FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[nike]

W Piśmie Świętym o Jezusie mówi się czasami jako
o orędowniku (1 Jana 2:1), a w innym przypadkach
jako o pośredniku (Żyd. 8:6). Czy jest tutaj jakaś różnica?

Zapraszam do dyskusji

[Makarios]

Orędownik, to ktoś, kto wstawia się za kimś. Pośrednik, to ten, który w czymś pośredniczy. Z jednej strony jest różnica. Ale z drugiej ...

A jakie jest Twoje zdanie, Nike?

Orędownik, to ktoś, kto wstawia się za kimś. Pośrednik, to ten, który w czymś pośredniczy. Z jednej strony jest różnica. Ale z drugiej ...

A jakie jest Twoje zdanie, Nike?

[Iwona]

Ja myślę, że różnica jest i ją dostrzegam

Ja myślę, że różnica jest i ją dostrzegam

[Makarios]

Opisz to Iwono w takim razie, bo mnie się wydaje, że jest to bardzo podobne określenie. Jak Ty to rozumiesz?

Opisz to Iwono w takim razie, bo mnie się wydaje, że jest to bardzo podobne określenie. Jak Ty to rozumiesz?

[Iwona]

Według mnie pośrednictwo Chrystusa jest w naturze.
Wiadomo, że Bóg ma naturę Boską. Temu nikt nie zaprzeczy.
Człowiek no to już natura ludzka.

Jezus jest Bogiem i człowiekiem co zostało zresztą w Ewangeliach ukazane, a więc ma naturę Boską i ludzką. Jeżeli tak to pośredniczy pomiędzy Bogiem a ludźmi (jest tak w naturze pośrodku na co już słowo "pośrednictwo" może wskazywać)

Według mnie pośrednictwo Chrystusa jest w naturze.
Wiadomo, że Bóg ma naturę Boską. Temu nikt nie zaprzeczy.
Człowiek no to już natura ludzka.

Jezus jest Bogiem i człowiekiem co zostało zresztą w Ewangeliach ukazane, a więc ma naturę Boską i ludzką. Jeżeli tak to pośredniczy pomiędzy Bogiem a ludźmi (jest tak w naturze pośrodku na co już słowo "pośrednictwo" może wskazywać)

[nike]

Jeżeli Jezus ma dwie natury, to jaka naturę oddał za rodzaj ludzki? bo jeżeli człowiek umiera, to również z nim jego natura prawda?

[Iwona]

Nie rozumiem tego co napisałaś jakoś...

Nie rozumiem tego co napisałaś jakoś...

[nike]

Cytat:

Iwona, Nie rozumiem tego co napisałaś jakoś...

Napisałaś wyżej,ze Jezus ma dwie natury oto twój post:

Cytat:

Jezus jest Bogiem i człowiekiem co zostało zresztą w Ewangeliach ukazane, a więc ma naturę Boską i ludzką.

Kiedy Jezus był na ziemi i umarł, to przecież też umarła jego ziemska natura, czy natura to jakaś świętość jest, że nie umiera?
A skoro umarł jako człowiek to nie ma już ludzkiej natury bo ją poświęcił jak samego siebie jako człowieka za rodzaj ludzki.

[Iwona]

No ale przecież po śmierci zmartwychwstał i też jako człowiek był, normalnie przebywał z uczniami jak dawniej, rozmawiali razem, jedli, było im dobrze. Jak zmartwychwstał to był jakiś inny niż przed męką?

No ale przecież po śmierci zmartwychwstał i też jako człowiek był, normalnie przebywał z uczniami jak dawniej, rozmawiali razem, jedli, było im dobrze. Jak zmartwychwstał to był jakiś inny niż przed męką?

[nike]

[Iwona]

Nike, nie wiadomo jakie właściwości ma ciało po zmartwychwstaniu, więc wchodzenie do wieczernika mimo zamkniętych drzwi o niczym nie świadczy. Poza tym jest Synem Bożym, więc co by Mu takie drzwi miały przeszkadzać w wejściu? On może wszystko. Nie wiem gdzie napisane jest, że przez ścianę przenikał.
A jeśli możesz to prosiłabym o zacytowanie jakiegoś fragmentu o tym "nierozpoznaniu"

Nike, nie wiadomo jakie właściwości ma ciało po zmartwychwstaniu, więc wchodzenie do wieczernika mimo zamkniętych drzwi o niczym nie świadczy. Poza tym jest Synem Bożym, więc co by Mu takie drzwi miały przeszkadzać w wejściu? On może wszystko. Nie wiem gdzie napisane jest, że przez ścianę przenikał.
A jeśli możesz to prosiłabym o zacytowanie jakiegoś fragmentu o tym "nierozpoznaniu"

[nike]

Iwona, Poszukaj sobie w ewangeliach, czy np. kiedy Maria Magdalena poszła do grobu i nie było tam Jezusa, a był w pobliżu ogrodnik, czy Maria rozpoznała w ogrodniku Jezusa? Albo uczniowie szli z nim do Emaus i rozmawiali, więc dlaczego go nie poznali, aż dopiero kiedy jedli posiłek i sam Jezus im dał do zrozumienia,że to on jest? Powiedz dlaczego, przecież go dobrze znali, czy coś takiego wydarzyło się, przed śmiercią Jezusa? Nigdy.
Jest ciało ziemskie i jest ciało duchowe i po z martwych wzbudzeniu Jezus został wzbudzony w duchowym ciele i stąd mógł się materializować i ukazywać w różnych ciałach.

[Iwona]

Nie rozumiem właśnie tego materializowania się.

No to może Biblia nam mówi czemu Go nie poznali?
Otóż są słowa: "Gdy tak rozmawiali i rozprawiali z sobą, sam Jezus przybliżył się i szedł z nimi. Lecz oczy ich były niejako na uwięzi, tak że Go nie poznali" (Łk 24, 15-16)
Co to znaczy według Ciebie, że ich oczy były na uwięzi tak, że Go nie poznali?

A dalej jeszcze jest:
"Wtedy oczy im się otworzyły i poznali Go, lecz On zniknął im z oczu."

Nie rozumiem właśnie tego materializowania się.

No to może Biblia nam mówi czemu Go nie poznali?
Otóż są słowa: "Gdy tak rozmawiali i rozprawiali z sobą, sam Jezus przybliżył się i szedł z nimi. Lecz oczy ich były niejako na uwięzi, tak że Go nie poznali" (Łk 24, 15-16)
Co to znaczy według Ciebie, że ich oczy były na uwięzi tak, że Go nie poznali?

A dalej jeszcze jest:
"Wtedy oczy im się otworzyły i poznali Go, lecz On zniknął im z oczu."

[Makarios]

Biblia mówi, Iwono, że Jezus został wskrzeszony w ciele duchowym - nie materialnym:

"Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu" (1 Piotra 3:18).

Biblia mówi, Iwono, że Jezus został wskrzeszony w ciele duchowym - nie materialnym:

"Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu" (1 Piotra 3:18).

[Iwona]

Makarios, u mnie ten werset w Biblii brzmi tak: "Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem."

No ale zobacz co pisze dalej. Wnioski nie wyciąga się za pomocą wyrwanych z kontekstu zdań, ale za pomocą całości:
" W nim poszedł ogłosić [zbawienie] nawet duchom zamkniętym w więzieniu, niegdyś nieposłusznym, gdy za dni Noego cierpliwość Boża oczekiwała, a budowana była arka, w której niewielu, to jest osiem dusz, zostało uratowanych przez wodę. Teraz również zgodnie z tym wzorem ratuje was ona we chrzcie nie przez obmycie brudu cielesnego, ale przez zwróconą do Boga prośbę o dobre sumienie, dzięki zmartwychwstaniu Jezusa Chrystusa. On jest po prawicy Bożej, gdyż poszedł do nieba, gdzie poddani Mu zostali Aniołowie i Władze, i Moce."

Makarios, u mnie ten werset w Biblii brzmi tak: "Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem."

No ale zobacz co pisze dalej. Wnioski nie wyciąga się za pomocą wyrwanych z kontekstu zdań, ale za pomocą całości:
" W nim poszedł ogłosić [zbawienie] nawet duchom zamkniętym w więzieniu, niegdyś nieposłusznym, gdy za dni Noego cierpliwość Boża oczekiwała, a budowana była arka, w której niewielu, to jest osiem dusz, zostało uratowanych przez wodę. Teraz również zgodnie z tym wzorem ratuje was ona we chrzcie nie przez obmycie brudu cielesnego, ale przez zwróconą do Boga prośbę o dobre sumienie, dzięki zmartwychwstaniu Jezusa Chrystusa. On jest po prawicy Bożej, gdyż poszedł do nieba, gdzie poddani Mu zostali Aniołowie i Władze, i Moce."