FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[nike]

W Ew. Mat. 26:34 (por. Łuk.
22:34; Jana 13:38) jest podana wypowiedź
Jezusa do Piotra, że zanim kogut zapieje tej nocy,
Piotr zaprze się go trzy razy; lecz w Ew. Mar. 14:30
jest podane, że Jezus powiedział: „Dziś tej nocy,
pierwej niż dwakroć kur zapieje, trzykroć się mnie
zaprzesz”. Ile razy piał kogut w związku z
zaparciem się przez Piotra naszego Pana? Czy
mamy rozumieć, że Jezus uczynił obie wypowiedzi?

Zapraszam do dyskusji??

[konik polny]

Cytat:

Nazwa trzeciej straży nocnej według podziału czasu używanego przez Greków i Rzymian (Mk 13:35). Trwała ona mniej więcej od północy do ok. trzeciej nad ranem. Istnieją rozbieżne zdania na temat tego, o jakim pianiu koguta (gr. alektorofonía) mówił Jezus, gdy zapowiedział, że Piotr trzykrotnie się go zaprze (Mt 26:34, 74, 75; Mk 14:30, 72; Łk 22:34; Jn 13:38). Na podstawie wzmianek w żydowskiej Misznie (Bawa kamma 7:7) niektórzy sądzą, że w Jerozolimie nie hodowano kogutów, gdyż grzebiąc w ziemi, powodowały nieczystość ceremonialną. Utrzymują, jakoby Jezusowi chodziło w gruncie rzeczy o rzymski sygnał gallicinium, grany podobno na trąbce przez wartownika na blankach jerozolimskiej twierdzy Antonia, a zwiastujący zakończenie trzeciej straży nocnej. Niemniej z innych uwag w Talmudzie wynika, iż w ówczesnej Jerozolimie hodowano koguty (zob. np. Miszna, Edujot 6:1). Prócz tego kiedy Jezus opłakiwał to miasto, opisał swe uczucia za pomocą porównania o „kokoszce [która] zbiera swe kurczęta pod skrzydła” (Mt 23:37). A przecież zawsze tak dobierał przykłady, aby słuchacze łatwo je rozumieli. Trudno więc znaleźć uzasadniony powód do powątpiewania w to, że zwracając się do Piotra, Jezus miał na myśli prawdziwe pianie koguta. Inni wskazują na pozorną sprzeczność między poszczególnymi relacjami, gdyż Mateusz, Łukasz i Jan wspominają tylko o jednym pianiu koguta, a według Marka Jezus oznajmił: „Zaprawdę ci mówię: Ty dzisiaj, i to tej nocy, zanim kogut dwa razy zapieje, właśnie ty trzy razy się mnie zaprzesz”. Marek przytoczył te słowa również w opisie późniejszych wydarzeń (Mk 14:30, 72). Nie jest to bynajmniej żadna sprzeczność — po prostu jeden z pisarzy bardziej wnika w szczegóły. Sprawa dotyczyła Piotra, a ponieważ Marek przez jakiś czas był jego bliskim współpracownikiem i niewątpliwie spisał swą Ewangelię z pomocą tego apostoła albo na podstawie jego opowiadań, siłą rzeczy ta relacja jest dokładniejsza. (Przy innych okazjach to Mateusz precyzyjniej opisał niektóre wydarzenia, o czym świadczy porównanie Mt 8:28 z Mk 5:2 i Łk 8:27 oraz Mt 20:30 z Mk 10:46 i Łk 18:35). Marek przytoczył więc słowa Jezusa o dwukrotnym pianiu koguta, a pozostali trzej pisarze wspomnieli tylko o tym drugim, ostatnim, po którym Piotr zapłakał — co w żadnym wypadku nie wyklucza, iż kogut zapiał także wcześniej. Powszechnie wiadomo, że w krajach Bliskiego Wschodu pianie koguta od dawien dawna służy do odmierzania czasu i że jedno rozlega się ok. północy, drugie o świcie, a istnieje też opinia, iż między nimi rozbrzmiewa jeszcze jedno. Adam Clarke opatrzył Jana 13:38 następującym komentarzem: „Żydzi, podobnie jak niektóre inne ludy, dzielili pianie kogutów na pierwsze, drugie oraz trzecie”. Chociaż obecnie raczej nie da im się przypisać konkretnej godziny, wystarczy wiedzieć, że rozlegały się regularnie i że zanim kogut zapiał dwa razy, Piotr trzykrotnie zaparł się Jezusa.

Cytat z Wnikliwych Badań Pism tom 2 str 347

[Iwona]

[Iwona]

Powinno się tworzyć tematy o zbawieniu, o nauce Jezusa. Pianie koguta przecież nie jest jakimś istotnym elementem

Powinno się tworzyć tematy o zbawieniu, o nauce Jezusa. Pianie koguta przecież nie jest jakimś istotnym elementem

[nike]

Iwona, A twórz Iwonko, zachęcam, jak na razie to ty z żadną inicjatywą, to nie występujesz kochana, a szkoda.
Jest wiele tematów o zbawieniu i ty w nich też nie bierzesz, żadnego udziału, a jeżeli juz to jedno slowo powiesz i to nie do tematu. Zachęcam ciebie więc do dyskusji i do pisania tematów z całego serca.

[Iwona]

[bartek212701]

To porzuc niesmiałośc i zamiast mówic,że nieciekawe tematy rusz ręką,myszką, Biblią i stwórz jakiś ciekawy,tak jak w temacie z propozycjami pisałaś
Ale już nie piszmy tu o ty,bo to nie jest na temat

[nike]

A co ciebie tak bardzo w tym te macie razi? Proszę powiedz.
Podałam dwa opisy tego wydarzenia i każdy jest inny stad moje pytanie jest.

[Iwona]

[nike]

Jest w zapisie różnica Iwonko, w jednym pisze 3 razy a w drugim dwa razy, jak nie ma, nie widzisz tego?

[konik polny]

To jest Iwonko to co wyróżnia cię od innych. Czasem nie dostrzegasz różnicy. Studiowanie Biblii co niestety w kościele Katolickim jest nieobecne, charakteryzuje się właśnie tym - wnikliwością. Każda niby "sprzeczność" która okazuje się wyjaśniona przybliża nas do Boga.
Biblię powinniśmy wchłaniać, delektować się nią. Mniej słów więcej wiedzy.

[P@weł]

Moim zdaniem wynika z tego że kogut zapiał dwa razy i wtedy Piotr wyparł się Jezusa po raz trzeci, po tych słowach (Nie znam Go) lub coś to podobnego kogut zapiał kolejny raz.
Kiedyś był taki film w Tv i właśnie tam dokładnie to widać, to chyba było jakoś przed świętami Wielkanocnymi lub po, z resztą nie pamiętam.

Cytat:

Dziś tej nocy, pierwej niż dwakroć kur zapieje, trzykroć się mnie zaprzesz”.

Czyli;
Dziś tej nocy, poprzedzając to że dwa razy kogut zapieje Ty trzy razy wyprzesz się Mnie - łatwe w rozumowaniu, przynajmniej łatwiejsze, trzeba znać też definicje słów.

[aleksander]

[nike]

kaszuw_tora, Dałam ci punkt, bo zgadzam się z tobą, nie generalizujmy, tylko,że jak mówimy o jakimś wyznaniu, to prawie każdy z nas mówi o całości wyznania. a w całości to KrK wypada chyba najgorzej w czytaniu, czy studiowaniu Biblii.
wiem,że sa jednostki, rzadkie jednostki które studiują Biblię, ogólnie, to wystarcza np. katolikom to co ksiądz na kazaniu, czy mszy powie, chyba nie zaprzeczysz prawda?

[nike]

W czasach naszego Pana Żydzi przyjęli grecki i rzymski podział nocy na cztery straże, każdą składającą się z trzech godzin, pierwsza zaczynała się o godzinie szóstej wieczorem (Łuk. 12, 38; Mat. 14, 25; Mar. 6, 48). Jednak starożytny podział, znany jako pierwsze i drugie pianie koguta, był nadal zachowywany. Kogut zazwyczaj pieje kilka razy wkrótce po północy (to jest pierwsze pianie), i ponownie o świcie dnia (to jest drugie pianie). Marek wspomina (Mar. 14, 30) dwa piania. Mateusz (Mat. 26, 34) odnosi się jedynie do tego, które było zdecydowanie pianiem koguta, mianowicie, drugiego.