FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[nike]

Tak Jezus jest Bogiem, Jezus sam wypowiedział się takimi słowami:

Jan. 10:33-36
33. Odpowiedzieli mu Żydowie, mówiąc: Dla dobrego uczynku nie kamionujemy cię, ale dla bluźnierstwa, to jest, że ty będąc człowiekiem, czynisz się sam Bogiem.
34. Odpowiedział im Jezus: Izali nie jest napisano w zakonie waszym: Jam rzekł: Bogowie jesteście?
35. Jeźliżeć one nazwał bogami, do których się stało słowo Boże, a nie może być Pismo skażone;
36. A mnie, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, wy mówicie: Bluźnisz, żem rzekł: Jestem Synem Bożym?
(BG)

Nie znaczy to,że jest JHWH czy to takie trudne jest zrozumieć?

[Parobek]

A więc przyznałaś mi racje, Jezus jest Bogiem który miałe kiedyś swój początek

[Krystian]

[Parobek]

[David 77]

Parobek,

. W śród Ojców Kościoła panowało takie przekonanie że Jezusa można nazwać Bogiem tak jak i innych którzy zostali nazwani Bogiem lecz nikt z nich nie był tym Bogiem Najwyższy czy też równym samemu Stwórcy nieba i ziemi

Dobrze objaśnia tą kwestię Tertulian w rozprawie ,, przeciw przeciw Prakseaszowi'' W przeciwieństwie do Trynitarzy umiał on pogodzić tytuł Bóg odnoszący się do Jezusa z tytułem jaki Posiada Bóg Najwyższy



Kiedy Bóg na kartach Pisma św mówi że poza nim niema Boga to zawsze ma na myśli że niema dokładnie takiego samego Boga jakim on jest .

Cytat:

Natomiast jak w Bibli pisze że "Słowo jest Bogiem" wydaje mi sie że też mógłbym z całą pewnością wywnioskować że Słowo jest Bogiem? No bo niby jak inaczej!!

Z samej gramatyki ew Jan 1:1 wynika jednoznacznie że słowo nie był tym Bogiem u którego był . Orygenes który :

a) znał grekę konie bardzo dobrze

b) wychowywał się w środowisku greckim

na temat ew Jan 1: 1 napisał on tak :

Trzeba im powiedzieć że Bóg [ho Theos] jest Bogiem samym w sobie [autotheos], i właśnie dlatego zbawiciel tak mówi do Niego w modlitwie: "ażeby znali Ciebie jedynego prawdziwego Boga". Wszystko natomiast, co jest poza Bogiem samym w sobie, a jest uświęcone przez udział w Jego Boskości, winno raczej zwać się nie Bogiem [ho Theos], ale Bóstwem [Theos], od którego pod każdym względem jest czcigodniejszy pierworodny wszelkiego stworzenia, bo On pierwszy przepełniony został boskością dzięki temu, że jest u Boga i innym bogom pozwolił stać się bogami. [Księga II: rozdział II: (16-17)]


Czy więc Jezus jest Bogiem w sensie potężnej istoty obdarzonej władzą TAK

Czy Jezus jest tym samym Bogiem co Bóg Ojciec czyli tym Najwyższym Bogiem NIE ..

Zawsze należy brać pod uwagę w jaki sposób pisarze biblii rozumieli orzecznikowe znaczenie słowa Bóg ..

Wszyscy Trynitarze przyznają ze ew Jan 1:1 nie uczy jakoby Logos był tym samym Bogiem u którego był [/list]

[nike]

Parobek, Rzeczywiście nie potrafisz czytać, postów, a o tekstach biblijnych nie wspomnę.
Przecież specjalnie zacytowałam tekst, jaki Jezus zacytował publicznie kto w Biblii jest nazwany Bogiem.

Jam rzekł: Bogowie jesteście? kogo Jezus nazwał bogami?
Zwykłych wpływowycgh ludzi, więc skoro zwykły człowiek może być nazwany bogiem to czemu nie Jezus?

Powtarzam po raz kolejny Jezus jest Synem Boga Najwyższego, a nie Bogiem Najwyższym.

[Parobek]

[nike]

[sceptyk]

Jak Maryja mogła zostać zapłodniona(skoro o płodzie mowa) i jednocześnie zostać dziewicą?

[nike]

[Krystian]

[Parobek]

[David 77]

Parobek,

Cytat:

To chyba żle uważacie! Wyjaśnijmy co to jest to dziewictwo. Dziewictwo – stan kobiet lub mężczyzn przed podjęciem stosunków seksualnych. A więc aby przestać być dziewicą trzeba zacząć uprawiać seks, po urodzeniu Jezusa też była dziewicą, no chyba żeby poród uznać za stosunek seksualny, to akurat wtedy miałabyś racje

I tak też dokładnie uczy słowo Boże

Ew Mat 1:25 καὶ οὐκ ἐγίνωσκεν αὐτὴν ἕως οὗ ἔτεκεν υἱόν· καὶ ἐκάλεσεν τὸ ὄνομα αὐτοῦ Ἰησοῦν.

lecz nie zbliżał się do niej, aż porodziła syna; i nadał Mu imię Jezus. BT

Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus. BW

Fraza nie zbliżał się do niej ( nie obcował z nią ) jest tłumaczona z greckiego słowa ἐγίνωσκεν gdzie według kodów gramatycznych jest to verbum, indicativus imperfecti activi, 3 persona singularis – czasownik od: γινώσκο (klas. γιγνώσκο) – poznawać, poznać, znać (kogoś, coś, z acc.); być w zażyłym (miłosnym, intymnym stosunku,) być w bliskim stosunku;

Czasownik „poznawał” (ἐγίνωσκεν) pochodzi od γινώσκο i jest formą imperfectum strony czynnej, oznaczającej stan przeszły niedokonany (lub także zamiar wykonania jakieś czynności): poznawał, zamierzał poznać; tu: nie poznawał jej. Biblijne "pozna/wa/nie" jest synonimem bliskości małżeńskiej (patrz: Łk 1:34 ), współżycia małżeńskiego.

1 mój 1:4 Αδαμ δὲ ἔγνω Ευαν τὴν γυναῖκα αὐτοῦ, καὶ συλλαβοῦσα ἔτεκεν τὸν Καιν καὶ εἶπεν Ἐκτησάμην ἄνθρωπον διὰ τοῦ θεοῦ.

ἕως – praepositio (+ gen.); coniunctio praepositio adverbium – przyimek: aż do momentu gdy, póki, gdy, dopóki, aż, nim, dopóki nie, zanim nie, wciąż jeszcze, podczas gdy, dotychczas, tak długo jak, gdy tymczasem;

οὗ – pronomen relativum – tu: adverbium temporale (czasu) na początku zdań czasowych, jako genetivus zaimka względnego οὗ; jako genetivus singularis od: ὅς oznacza – gdzie, dokąd; kiedy;

Zatem owa partykuła zawiera pewnien aspekt czasowy wskazując na zakączenie pewnego stanu i rozpoczęcie nowego stanu

Dz 21:26 (26) Wtedy Paweł wziął z sobą tych mężów, następnego dnia poddał się razem z nimi oczyszczeniu, wszedł do świątyni i zgłosił /termin/ wypełnienia dni oczyszczenia, aż zostanie złożona ofiara za każdego z nich. BT

Τότε ὁ Παῦλος παραλαβὼν τοὺς ἄνδρας τῇ ἐχομένῃ ἡμέρᾳ σὺν αὐτοῖς ἁγνισθείς, εἰσῄει εἰς τὸ ἱερὸν διαγγέλλων τὴν ἐκπλήρωσιν τῶν ἡμερῶν τοῦ ἁγνισμοῦ ἕως οὗ προσηνέχθη ὑπὲρ ἑνὸς ἑκάστου αὐτῶν ἡ προσφορά.

Na podstawie tego wersetu możemy stwierdzić że w tym przypadku partykuła ἕως οὗ wskazuje na następstwo czasowe które się miało zakończyć .

Mat 18:34 I uniesiony gniewem pan jego kazał wydać go katom, dopóki mu całego długu nie odda.BT

καὶ ὀργισθεὶς ὁ κύριος αὐτοῦ παρέδωκεν αὐτὸν τοῖς βασανισταῖς ἕως οὗ ἀποδῷ πᾶν τὸ ὀφειλόμενον.

Tutaj również mamy potwierdzenie tego że partykuła ἕως οὗ został użyta w celu wskazania na określenie pewnego odcinak czasu po którym miała nastąpić zmiana .

Dz 23:12 Kiedy nastał dzień, Żydzi zebrali się i zobowiązali się pod klątwą, że nie będą ani jeść, ani pić, dopóki nie zabiją Pawła. BT

Γενομένης δὲ ἡμέρας ποιήσαντες συστροφὴν οἱ Ἰουδαῖοι ἀνεθεμάτισαν ἑαυτοὺς λέγοντες μήτε φαγεῖν μήτε πιεῖν ἕως οὗ ἀποκτείνωσιν τὸν Παῦλον.

Z podanych przykładów da się zauważyć że fraza „dopóki nie” uwypukla aspekt czasowy, stan trwania do jakiegoś momentu. Wobec powyższego słowa ,, Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus'' wcale nie wykluczają tego że Józef nie współżył z Marią .

[nike]

Ja sie z tym co pisze David zgadzam.

[sceptyk]

Ale kto się nie zbliżał?

I pamiętajmy, e w Biblii jest też mowa o stosunkach aniołów z ziemskimi kobietami...