 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
No i wszystko jasne... |
| Autor |
Wiadomość |
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
 Wysłany: 2013-09-26, 22:11
|
|
|
| Axanna napisał/a: | | ja w ten sposob nigdy nie pisze, cos ci sie poikielbasilo. |
No weź przestań... 
Jeżeli ja piszę, że pisarze biblijni nie promowali pacyfizmu,
a ty twierdzisz że to nieprawda i potrzeba mi lekarza, to
oznacza, że oni ten pacyfizm jednak promowali. No chyba
że uważasz, że nie. To o czym oni w końcu pisali, bo już
nie wiem... wypierasz się tego, że Biblia uczy o pacyfizmie?  |
|
 |
|
 |
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
|
| Wysłany: 2013-09-26, 22:33
|
|
|
ja sie w imieniu pisarzy nie wypowiadam, mam zwyczaj pisac ze tak i tak rozumiem przeslanie biblijne oparte na tych i tych wersach. Z ambony to raczej nigdy nie przemawiam, ani nie mam az takich rozczen. Kiedy Ty piszesz ze pisarze biblijni uwazaja ze cos tam itp. ja jedynie stwierdzam ze nie jestes ani pisarzem biblijnym ani upowaznionym ich rzecznikiem, to wszystko. Nie mam sily juz z Toba spierac, mow co chcesz, ide odpoczywac po ciezkim dniu pracy, kropka  |
|
 |
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-09-26, 23:10
|
|
|
| Axanna napisał/a: | | ja sie w imieniu pisarzy nie wypowiadam, mam zwyczaj pisac ze tak i tak rozumiem przeslanie biblijne oparte na tych i tych wersach. |
No i to się właśnie = twierdzeniu, że oni uważają tak i tak. 
| Cytat: | | Z ambony to raczej nigdy nie przemawiam, ani nie mam az takich rozczen. |
A ja przemawiam? Jedynie sobie stukam w literki na klawiaturze... |
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
|
| Wysłany: 2013-09-26, 23:27
|
|
|
| no to wy tu stukajta, a ja ide spac |
|
|
|
|
|
Henryk 
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7076
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2013-09-27, 07:30
|
|
|
| Rethel Nibelung napisał/a: | | Herezja ultrapacyfistyczna jest całkowicie niebiblijna i nigdy nie była wyznawana przez chrześcijaństwo, ani nie ma o niej żadnej wzmianki w Piśmie. Więc w czym problem? Mam kłamać i naciągać Pisma tylko po to by się przypodobać anonimowym Henrykowi i Krystianowi? Wolne żarty... |
No to dałeś po całości anonimie Rethelu.
2Ti 2:3 bgn "Ty zatem, cierp, jak szlachetny żołnierz Jezusa Chrystusa."
Cierpieć- mówisz?
A gdzie tam. W mordę prześladowcy! I jeszcze z kopa.
Wyrwać ręce przy samych płucach!
2Ti 1:8 bp "Więc nie wstydź się świadectwa o Panu naszym ani mnie - Jego więźnia, ale wraz ze mną znoś przeciwności dla ewangelii, licząc na moc Boga."
Przeciwności? W imię czego? Nic nie zawiniłem, nikogo nie zabiłem, ani nie okradłem.
Łk 21:12 nbg-pl "A przed tymi wszystkimi narzucą na was swoje ręce i będą was prześladować, wydając do zgromadzeń, i więzień; prowadząc przed królów i wodzów ze względu na moje Imię."
Dać się prześladować jak jakiś ostatni nieudacznik...? A co? Rąk nie mam?
Ap 20:4 bpd "I zobaczyłem trony: zasiedli na nich i powierzono im sąd. I zobaczyłem dusze ściętych z powodu świadectwa Jezusa oraz z powodu Słowa Boga, tych którzy nie pokłonili się zwierzęciu ani jego podobiźnie i nie przyjęli znamienia na ich czoło i rękę. Ożyli oni i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat."
Nie myśleli jak reszta, nie przyjęli zasad wiary, dogmatów, jak inni, to i dobrze im, że zostali ścięci! Tylko siali niepokój...
Takie zasady wyznaje chrześcijaństwo, ale te odstępcze.
Biblia, cały jej przekaz bardzo wyraźnie propaguje postawy pacyfistyczne.
Na przykład Bracia Polscy byli zdeklarowanymi pacyfistami, nosząc w geście protestu drewniane miecze zamiast tradycyjnych szabel.
Posiadamy jakieś zaufanie do Ojca?
Psa 91:10-12 nbg-pl "Nie spotka cię nieszczęście, ani klęska nie zbliży się do twojego namiotu. (11) Bo On ustanowił dla ciebie Swych aniołów, aby cię strzegli na wszystkich twoich drogach. (12) Na dłoniach cię uniosą, byś o kamień nie potrącił twojej nogi."
Noszenie broni za pazuchą nie potwierdza naszego zaufania Bogu.
Nikt nie zabrania Rethelowi wystąpić o pozwolenie na posiadanie broni.
Wystarczy tylko wniosek odpowiednio uzasadnić i przejść jakieś badania.
Tylko trzeba pamiętać. Broń nosi się po to, aby kogoś kiedyś zabić!  |
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
|
| Wysłany: 2013-09-27, 08:26
|
|
|
dla niektorych to nie ma wiekszego problemu zabijanie, grunt by we wlasnych oczach uchodzic za czyniacego sprawiedliwosc (a innej opcji przeciez i nie ma).
Dziekuje za wartosciowa wypowiedz, Henryku. |
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-09-27, 09:09
|
|
|
Drogi Henryku,
są o wiele lepsze wersety a ty żeś wybrał takie, że
nawet spójnej myśli wystrugać z nich nie można...
No i oczywiście, pomijasz całą rzeszę wersów wprost
przeciwnych - które są niemal w każdej księdze...
| Henryk napisał/a: | | No to dałeś po całości anonimie Rethelu. |
No nie sądzę... może wg tomów...
| Cytat: | | 2Ti 2:3 bgn "Ty zatem, cierp, jak szlachetny żołnierz Jezusa Chrystusa." |
I ty tu widzisz pacyfizm?
Żołnierz z natury rzeczy pacyfistą nie jest...
A Paweł nawołuje do bycia żołnierzem...
Widziałeś taką armię, która nie walczy?
| Cytat: | Cierpieć- mówisz?
A gdzie tam. W mordę prześladowcy! I jeszcze z kopa.
Wyrwać ręce przy samych płucach! |
To już jest twój histeryczny komentarz.
Poza tym, jesteś ślepy na sytuację o której piszesz.
Nadużycie wersetu jak nic.
Nikt nigdzie nie twierdzi, że należy promować przemoc i niezgodę.
Zacznij więc od naprawy pojęć.
Bo piszesz niestety od rzeczy.
Gdyby każdy myślał twoimi kategoriami, to już każdy z każdym dawno by się pozabijał.
Jezus nie tak uczył.
Ale jak ma się klapki na oczach...
| Cytat: | 2Ti 1:8 bp "Więc nie wstydź się świadectwa o Panu naszym ani mnie - Jego więźnia, ale wraz ze mną znoś przeciwności dla ewangelii, licząc na moc Boga."
Przeciwności? W imię czego? Nic nie zawiniłem, nikogo nie zabiłem, ani nie okradłem. |
A gdzie tu jest mowa o pacyfizmie?
Paweł stwierdza prosty fakt, że nowa wiara była prześladowana.
Głównie za to że nie oddawali czci boskiej cesarzowi.
A nie za to, jakoby głosili idee pacyfistyczne.
Choćby rozdział 13 listu do Rzymian temu przeczy.
No ale ty czytasz to co chcesz...
| Cytat: | | Łk 21:12 nbg-pl "A przed tymi wszystkimi narzucą na was swoje ręce i będą was prześladować, wydając do zgromadzeń, i więzień; prowadząc przed królów i wodzów ze względu na moje Imię." |
Wyrywasz kompletnie werset z kontekstu (jak wszystkie inne).
Przecież tu nie chodzi o żaden pacyfizm, ale o prześladowania
w czasie Paruzji gdy świat szatana będzie prześladował
chrześcijan, bo Bestia wyjdzie z Otchłani...
| Cytat: | | Dać się prześladować jak jakiś ostatni nieudacznik...? A co? Rąk nie mam? |
Drogi Henryku, po raz kolejny piszesz od rzeczy.
Nie rozmawiamy tutaj o rebeliach a o (jak to nazwał
Paweł) "prawie miecza" oraz rzekomym pacyfizmie.
Coś ci się pomyliło...
| Cytat: | Ap 20:4 bpd "I zobaczyłem trony: zasiedli na nich i powierzono im sąd. I zobaczyłem dusze ściętych z powodu świadectwa Jezusa oraz z powodu Słowa Boga, tych którzy nie pokłonili się zwierzęciu ani jego podobiźnie i nie przyjęli znamienia na ich czoło i rękę. Ożyli oni i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat."
Nie myśleli jak reszta, nie przyjęli zasad wiary, dogmatów, jak inni, to i dobrze im, że zostali ścięci! Tylko siali niepokój... |
Jak wyżej. Nie chce mi się powtarzać...
Za Trajana cały legion został zesłany za chrześcijaństwo a potem bodajże wybity...
Za Domicjana inny legion został wybity... mieli broń także, ale byli podporządkowani
władzy zwierzchniej i nie robili rebelii jak ty suponujesz... a że dla ciebie bunt, rebelia
czy mord jednostkowy jest równoznaczny z karaniem przestępców czy obroną terytorium
to ja na taką ślepotę (celową i umyślną) nic ci nie poradzę... zacznij od naprawy pojęć
bo ktoś ci kiedyś skrzywił słownik i manipuluje tobą...
| Cytat: | | Takie zasady wyznaje chrześcijaństwo, ale te odstępcze. |
Ale jakie? O buntach, rebeliach i samowolnym zabijaniu kogo popadnie?
Chyba sobie żartujesz!
| Cytat: | Biblia, cały jej przekaz bardzo wyraźnie propaguje postawy pacyfistyczne.
Na przykład Bracia Polscy byli zdeklarowanymi pacyfistami, nosząc w geście protestu drewniane miecze zamiast tradycyjnych szabel. |
O! Nie wiedziałem że ci heretycy są w Biblii wspomniani.
Przypuszczam, ze nie masz bladego pojęcia na kogo się
powołujesz... i klepiesz bez sensu... no chyba, że już też
chcesz wyznawać ich antybiblijną herezję...
Co do "całego przekazu pacyfistycznego":
Genesis:
Wtedy [Abram] zebrał swoich wyćwiczonych ludzi, trzystu osiemnastu niewolników urodzonych w jego domu, i ruszył w pościg aż do Dan. A w nocy porozdzielał przeciw nim swe siły, on i jego niewolnicy, i tak ich pobił, i ścigał ich aż do Choby, która jest na północ od Damaszku. I odzyskał cały dobytek, a także odzyskał Lota, swego brata, i jego dobytek oraz kobiety i lud.
Numeri:
Wtedy wyszedł naprzeciw nich [Ludu Bożego] Og, król Baszanu, on i cały jego lud, do bitwy pod Edrei. (...) Toteż [Izraelici] pobili jego oraz jego synów i cały jego lud, tak iż nikt nie pozostał mu przy życiu; i wzięli w posiadanie jego ziemię.
Księga Estery:
Pozostali zaś Żydzi, którzy byli w prowincjach królewskich, zgromadzili się i powstano w obronie własnych dusz, i mszczono się na nieprzyjaciołach, i zabito siedemdziesiąt pięć tysięcy.
Rzymian:
Dlatego ten, kto się sprzeciwia władzy, przeciwstawił się porządkowi Bożemu, ci zaś, którzy się mu przeciwstawili, ściągną na siebie wyrok. Albowiem rządzący są postrachem nie dla uczynku dobrego, lecz dla złego. Chcesz więc nie bać się władzy? Czyń dobrze, a będziesz miał od niej pochwałę; bo jest ona tobie sługą Bożym dla twojego dobra. Ale jeśli czynisz coś złego, to się bój: bo nie na darmo nosi miecz; jest bowiem sługą Bożym, mścicielem dla wywarcia srogiego gniewu na dopuszczającym się zła.
Apokalipsa:
A pozostali byli pozabijani długim mieczem siedzącego na koniu, mieczem, który wychodził z jego ust. I wszystkie ptaki nasyciły się ich ciałami.
Rzeczywiście bardzo pacyfistyczna...
A Bóg ma jeszcze sługę Nerona, który ma prawo zabijać...
Chcesz więcej?
| Cytat: | Posiadamy jakieś zaufanie do Ojca?
Psa 91:10-12 nbg-pl "Nie spotka cię nieszczęście, ani klęska nie zbliży się do twojego namiotu. (11) Bo On ustanowił dla ciebie Swych aniołów, aby cię strzegli na wszystkich twoich drogach. (12) Na dłoniach cię uniosą, byś o kamień nie potrącił twojej nogi."
Noszenie broni za pazuchą nie potwierdza naszego zaufania Bogu. |
A czy takie wnioski jak ty miał autor tego fragmentu?
Nie dość że napisał to prawdopodobnie Mojżesz,
który wybijał całe plemiona z dziećmi, to jeszcze,
przez całe stulecia, ci którzy śpiewali ten psalm
byli wyćwiczeni w boju i wszelkiej sztuce wojennej...
| Cytat: | Nikt nie zabrania Rethelowi wystąpić o pozwolenie na posiadanie broni.
Wystarczy tylko wniosek odpowiednio uzasadnić i przejść jakieś badania.
Tylko trzeba pamiętać. Broń nosi się po to, aby kogoś kiedyś zabić! |
Rzekł jeszcze do nich: „Kiedy was wysłałem bez sakiewki i torby, i sandałów, czyż wam czegoś brakowało?” Powiedzieli: „Nie!” Wtedy rzekł do nich: „Ale teraz kto ma sakiewkę, niech ją zabierze, i tak samo torbę, a kto nie ma miecza, niech sprzeda swą szatę wierzchnią i sobie jeden kupi.
Jezus kazał sobie kupić. Czemu nie jesteś posłuszny?  |
| Ostatnio zmieniony przez Y 2013-09-27, 09:51, w całości zmieniany 7 razy |
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
|
| Wysłany: 2013-09-27, 10:21
|
|
|
| Rethelu, poczytaj w Piotra czym jest oredzie i zbroja zolnierza Chrystusowego. |
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-09-27, 10:43
|
|
|
| Axanna napisał/a: | | Rethelu, poczytaj w Piotra czym jest oredzie i zbroja zolnierza Chrystusowego. |
I co? I tak będziemy siebie nawzajem odsyłać do różnych fragmentów?
Ja z Piotrem problemu nie mam. Ani z miłością, ani z miłosierdziem ani z
łaską, ani z zachowywaniem pokoju... bo to wszystko należy czynić, jak
nakazał Jezus i uczyli apostołowie... a także Mojżesz i prorocy... to nie
żadna nowość... odsyłasz mnie do tekstów, których nie neguję, a które
każdy chrześcijanin ma obowiązek przestrzegać. Natomiast ty pomijasz
całkowitym milczeniem olbrzymie fragmenty Biblii, które do twej wizji
hippisowskiej kompletnie nie pasują, a wręcz są jej zaprzeczeniem!
Jak to jest, że takie wzory wiary jak Abraham, Mojżesz, Jozue, Pinechas,
Dawid, Samuel i inni nie wahali się zabijać gdy było to konieczne? Czy byli
"mordercami" - tak jak ty wszystkich nazywasz? Czy wyznawali zasady
proponowane przez Henryka: "w mordę", "kopa", "wyrwać ręce przy
płucach", "nie mieli zaufania do Boga"? Czy Jezus także wyznaje takie
zasady - wszak zgładzi mieczem swych ust wszystkich którzy przeciw
niemu wystąpią i rozbije ich berłem żelaznym i będzie ich deptał w
winnej tłoczy gdzie krwi jest na półtora metra głęboko na obszarze
ciągnącym się aż na 300 kilometrów! Czy pacyfiści używają aż tak
wymownych porównań? Czy najpotulniejszy ze wszystkich ludzi,
Mojżesz, wybijając całe plemiona przejawiał ducha pacyfizmu?
Czy Paweł pisząc o prawie miecza, i nazywając takich Sługą Bożym,
był pacyfistą, który uważał, że nikogo skrzywdzić nie wolno, nawet
terrorysty, który morduje ludzi w sklepie - bo takie ma widzimisię?
Dlaczego tego wszystkiego nie widzisz?
Czy to jest pacyfizm?
Czy Jezus uczył o anarchii? |
| Ostatnio zmieniony przez Y 2013-09-27, 10:52, w całości zmieniany 9 razy |
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
|
| Wysłany: 2013-09-27, 11:42
|
|
|
jezeli to jest z Ducha Swietego to co tu wypisujesz, to ja jestem pszczolka Maja, widzisz to co Ci sie chce widziec, a jezeli "winna tlocznia" jest dla Ciebie miernikiwm, to sie dziwie co tu jeszcze robisz, marnujac czas na klikanie, chwytaj za bron i do dziela, poszerzaj swemu panu strumien krwi by mniej mu bylo roboty.
Owszem, nie widze z przykladu Jezusa i apostolow by kogos mordowali, wrecz przeciwnie. |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7076
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2013-09-27, 11:47
|
|
|
| Rethel Nibelung napisał/a: | Jak to jest, że takie wzory wiary jak Abraham, Mojżesz, Jozue, Pinechas, Dawid, Samuel i inni nie wahali się zabijać gdy było to konieczne? Czy byli
"mordercami" - tak jak ty wszystkich nazywasz? |
Taki duży chłopak, a jeszcze nie rozumie, że postępowanie według zasad Zakonu to już bardzo dawno przeszłość dla naśladowców Chrystusa.
Zbawiony chcesz być z uczynków?
Zabił Tobie dziecko- Ty zabij jemu dziecko!?
Ich królestwa, miasta, były na tej ziemi, toteż je bronili.
A Twoje gdzie jest?
Może należy sobie jedynie to wyjaśnić, i zniknie powód nieporozumień.  |
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-09-27, 12:27
|
|
|
| Axanna napisał/a: | | jezeli to jest z Ducha Swietego to co tu wypisujesz, to ja jestem pszczolka Maja, widzisz to co Ci sie chce widziec, a jezeli "winna tlocznia" jest dla Ciebie miernikiwm, to sie dziwie co tu jeszcze robisz, marnujac czas na klikanie, chwytaj za bron i do dziela, poszerzaj swemu panu strumien krwi by mniej mu bylo roboty. |
No i po co wpierasz mi takie nonsensy, których nie pisałem?
Wybrałaś sobie jedno zdanie i je wykręcasz.
A co z resztą?
To jest ta twoja uczciwa rozmowa?
| Cytat: | | Owszem, nie widze z przykladu Jezusa i apostolow by kogos mordowali, wrecz przeciwnie. |
Ja też nie - więc o co chodzi?
Czy ja gdzieś pisałem o mordowaniu?
To ty wpierasz, że ratowanie ludzi to mord.
| Henryk napisał/a: | Taki duży chłopak, a jeszcze nie rozumie, że postępowanie według zasad Zakonu to już bardzo dawno przeszłość dla naśladowców Chrystusa.
Zbawiony chcesz być z uczynków?
Ich królestwa, miasta, były na tej ziemi, toteż je bronili.
A Twoje gdzie jest?
Może należy sobie jedynie to wyjaśnić, i zniknie powód nieporozumień. |
A ty Henryku stary chłop, a takie infantylizmy wypisujesz... wstyd...
| Cytat: | Zabił Tobie dziecko- Ty zabij jemu dziecko!?
|
A to już nonsens do kwadratu godny Kazimiery Szczuki i jej podobnych...
Tak samo sensownie i merytorycznie dyskutują. Gratuluję poziomu. |
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
|
| Wysłany: 2013-09-27, 15:17
|
|
|
| a Ty tez nie cwirkaj o "ratowaniu bliznich" bo tu nikt nie jest temu przeciwny, tylko chodzi o to, dokad sie posuniesz i czy sa jakies granice, ktorych Ty nie masz i wyzywasz od hippisow i heretykow tych co maja. |
| Ostatnio zmieniony przez Axanna 2013-09-27, 15:17, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-09-27, 15:27
|
|
|
| Axanna napisał/a: | | a Ty tez nie cwirkaj o "ratowaniu bliznich" bo tu nikt nie jest temu przeciwny, |
To przeczytaj raz jeszcze cały wątek, w tym to co sama pisałaś
| Cytat: | | tylko chodzi o to, dokad sie posuniesz i czy sa jakies granice, ktorych Ty nie masz i wyzywasz od hippisow i heretykow tych co maja. |
Jest to herezja, która od czasu do czasu pojawiała się i znikała na przestrzeni dziejów,
a pogląd ten nigdy nie był reprezentowany w chrześcijaństwie na poważnie, ani też w
Piśmie Świętym, czego przykładów jest aż nadto. Nawet symbolika biblijna jest anty, a
co dopiero mówić o rzeczywistych wydarzeniach... Hippisi tez wyznawali taką ideologię
prowokowaną lewicowym hinduizmem, że zabijać niewolno. Zatem co w tej terminologii
nie pasuje? Nie moja wina, że coraz częściej spotyka się takie rzekomo prawdziwe
chrześcijaństwo, które recypuje humanizm i modernizm nazywając to nauczaniem
biblijnym i wywalając, negując lub przemilczając resztę niepasujących Pism... |
| Ostatnio zmieniony przez Y 2013-09-27, 15:28, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
|
| Wysłany: 2013-09-27, 15:38
|
|
|
twoj poglad reprezentuje chrzescijanstwo co to stanowi 98% spolecznosci i tyle samo wspolnego ma z Pismem co i oni, no faktycznie sprzeciw zabijaniu wystepowal tylko od czasu do czasu przez zadzgana przez takich bohaterow resztke, ktora wy zwiecie heretykami. nic nowego pod sloncem.
Ja dobrze wiem co pisalam, jezeli Tobie sie poprzestawialo sam czytaj watek od poczatku. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
