 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Poznanie |
| Autor |
Wiadomość |
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
 Wysłany: 2013-09-24, 15:59
|
|
|
Tak właśnie powstają szkodliwe i niebezpieczne herezje.
Z niezrozumienia przykazań lub tępego ich przestrzegania.
Dałabyś zarżnąć swoje własne dziecko, bo nie wiesz co należy zrobić...
Każdy polityk, który by tak postąpił, powinien zostać rozstrzelany za zbrodnię.
Nie mam wątpliwości, że Jezus oceniłby to tak samo.
Wynika to choćby z wielu przypowieści...
Popadasz w niebiblijną skrajność,
która przynosi więcej zła niż pożytku.
Gdyby tak myśleli chrześcijanie w przeszłości,
dziś nie miałabyś nawet Biblii.
Jedynie Koran byś mogła czytać...
A Biblię, jeśli by coś przetrwało,
to widziałabyś w muzeum.
Tak wykrzywia się boże mierniki dobra i zła,
które zna każdy człowiek, nawet poganin.
Ale to nie nowość, bo już dawno...
z hiperpoprawnego przestrzegania zakazu bałwochwalstwa, zrodziła się
herezja, która zabrania nawet robienia zdjęć, czy malowania obrazów własnych...
z hipergorliwego przestrzegania przykazania o nadużywaniu imienia
Bożego, zrodziła się herezja zakazująca w ogóle wymawiać to imię...
z hiperpoprawnego przestrzegania zakazu cudzołóstwa,
zrodziła się herezja, która naucza, że seks to grzech...
z hipergorliwego przestrzegania zakazu zabijania, zrodziła się
herezja pacyfistyczna, która pozwala mordować niewinnych ludzi...
z hiperpoprawnego przestrzegania dnia szabatu, zrodziła się herezja
faryzejska zakazująca leczyć, zrywać kłosy i chodzić więcej niż 1000 kroków...
z hipergorliwego zakazu kłamania zrodziła się herezja, która pozwala
wydać żydów nazistom, bo trzeba wszakże zawsze mówić prawdę...
z hiperpoprawnego przestrzegania zakazu pijaństwa, zrodziła się herezja, która
zabrania picia alkoholu w ogóle - nawet nie przeszkadza takim, że Jezus kazał...
Tylko pogratulować takim ludziom. 
To jest właśnie brak poznania o które się pytasz.
Lud ten okazuje mi szacunek swoimi wargami, ale ich serce jest ode mnie bardzo
oddalone. Lecz na próżno mnie czczą, gdyż jako nauk uczą nakazów ludzkich’ |
| Ostatnio zmieniony przez Y 2013-09-24, 16:17, w całości zmieniany 4 razy |
|
 |
|
 |
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-09-24, 16:09
|
|
|
| Axanna napisał/a: | | Sam przywodzisz takie przyklady ktore dobitnie swiadcza, ze sluzba zolnierska nie jest do pogodzenia z chrzerscijanstwem, bo albo cie wywala, albo zamorduja, albo musisz pogwalcic chrzescijanskie zasady, czy sie migac od swoich sluzbowych obowiazkow, co w sumie tez gwalci zasady... |
Nie.
Ja podałem ci przykłady pokazujące chrześcijan.
Enty raz ci powtarzam, ze nie każda służba jest dla chrześcijanina.
Nie może chrześcijanin być w armii nazistowskiej czy bolszewickiej,
ale nic nie stopi na przeszkodzie by był w carskiej czy federalnej.
Zresztą, zakres obszarów w których może funkcjonować chrześcijanin
reguluje samo państwo, przez zakres obowiązków i ideologię jaką promuje.
No bo nie do pomyślenia jest, by chrześcijanin zezwalał na aborcję, rozdawał
rozwody na prawo i lewo, udzielał ślubów zboczeńcom, brał udział w czystkach
etnicznych, czy w sposób bezpośredni lub pośredni niósł żagiew jakiejkolwiek
ideologii antychrześcijańskiej... dokładnie tak samo, jak służba Legionu Tebańskiego
miała wyraźną granicę, której żołnierze nie przekroczyli - i póki Rzym ją szanował
wszystko było cacy... Zasady są te same dla wszystkich ludzi - bez względu czy to
cywil czy wojskowy. Ani jednemu, ani drugiemu nie wolno mordować. Jeden i drugi
natomiast, może zabić, gdy wymaga tego sytuacja. Żołnierz ma takie sytuacje częściej.
To wszystko. |
| Ostatnio zmieniony przez Y 2013-09-24, 16:11, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
|
| Wysłany: 2013-09-24, 16:23
|
|
|
| Rethel Nibelung napisał/a: | | Axanna napisał/a: | | ja niczego bym zolnierzom nie kazala, ani rzadu - to sa swiatowe sprawy, armia, wojsko itp. |
Migasz się. |
a Tobie sie wydaje ze przyparles mnie do sciany?
| Cytat: | Jest konkretna sytuacja.
Zakładnicy - chrześcijanie plus twoje dziecko.
Oprawcy chcą ich zamordować.
Żołnierze są chrześcijanami.
Pytają się co mają po chrześcijańsku zrobić?
Mają ratować braci, czy dać ich wymordować. |
Nie wiem jak bym sie zachowala w sytacji tak bardzo ekstremalnej, ale teoretycznie, to jak powiedzialam powyzej, nie uwazam armie chrzescijanskim narzedziem, zas ci co tam sluza moga byc chrzescijanami, moga nie byc, nie mi ich sadzic. Ja tylko sie moge uwazac ze sa w bledzie, ale rozliczac bedzie Bog.
Niewazne jest kim oni sa i to na moja odpowiedz nijak nie wplywa. Oni pytac sie powinni nie mnie, ale swego dowodce, nie sadzisz? Ja bym osobiscie upadla by przed Tym ktory jest Wladca zycia i smierci i ktory mowi "nie bojcie sie, bo nawet wlosy macie policzone" itp.itp., padla bym przed nim w modlitwie, poscie i pokucie i oddala by mu chwale bez wzgledu na koniec wydarzen, ufajac ze On wysluchuje modlitwy, ze wszystko ma pod kontrola i ze nawet wrobel nie padnie bez Jego wiedzy.
| Cytat: | (tylko nie odpowiadaj bez sensu, że to nie są chrześcijanie bo są w wojsku)
Dobrze jest się mądrzyć, gdy przyjmie się sytuację jedynego prawdziwego chrześcijanina
i wszystko się krytykuje. Jezus nigdzie nie uczył tego co ty promujesz, ani tym bardziej nie
zakazywał aby większość społeczeństwa była chrześcijańska. |
Ja uwazam ze to co ty promujesz jest sprzeczne z Biblijnym przeslaniem i nauka Chrystusa. Wiekszosc spoleczenstwa moze byc chrzescijanska w takim samym stopniu jak katolicka Polska - tyle wiekszosc ma chrzescijanskiego w swoim postepowaniu, zas Jezus mowil ze wlasciwa droge niewielu znajduje, zas po szerokiej wlasnie idzie Twoja wiekszosc.
| Cytat: | A gdy tak się dzieje, trzeba
przyjąć pewne rozwiązania, dla bezpieczeństwa powszechnego. Piszesz, że korzystasz z
usług... czemu? Dlaczego korzystasz z grzesznej działalności...? |
Budujesz zdanie w sposob manipulujacy rzeczywistoscia, tak malo masz rzetelnych argumentow ze musisz do tego uciekac?
Zyje na tym swiecie i jestem poddana swiatowemu prawu. Korzystam z roznych rzeczy tego siwata, kurczaka ktorego przyrzadzam tez grzesznicy wychodowali. uwazam ze wolno mi korzystac z narzedzi wladzy takich jak policja, choc nikogo osobiscie do grzesznej dzialalnosci nie kusze. Moga sie grzeszyc do woli, ale ja z tym wspolnego nic nie mam. Pawel tez skorzystal z odwolania sie do cesarza, mowiac Twoim jezykiem "skorzystal z uslug wielkrotnego mordercy"... |
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-09-24, 17:00
|
|
|
| Axanna napisał/a: | | a Tobie sie wydaje ze przyparles mnie do sciany? |
Nie o to chodzi. Czy chcesz dyskutować w kategoriach kto kogo bardziej?
Rzecz w tym, abyś zrozumiała, że to co prezentujesz, to są pomysły nie z Biblii.
Bóg nie ma upodobania w cierpieniu niewinnych i po to nakazał ustanowienie
Noemu wymiaru sprawiedliwości, aby bronił ludzi gdy tego potrzebują. Jednym
z narzędzi jest armia. Zaświadczył to nawet Paweł. A jeżeli ktoś neguje że nie
chodziło o rządy pogańskie, no to równie dobrze można przedstawić przykład
państwa chrześcijańskiego. Widzę, że to do wizji też nie pasuje, no bo jak to...
Trzeba pewne decyzje podejmować...
Biblia pokazuje jak żyć. Co jest dobre a co złe. Zło i dobro są zawsze takie same.
Nie ważne czy to jest Stary Testament czy Nowy. Kto uważa inaczej sam siebie
zwodzi. Prawie pół Biblii to pokazanie nam jak działało państwo Boże na ziemi.
Możemy wyciągnąć z tego lekcje, a możemy uważać to za stertę makulatury...
Nowy Testament należy rozpatrywać w świetle starego, a stary w świetle Nowego.
| Cytat: | | Nie wiem jak bym sie zachowala w sytacji tak bardzo ekstremalnej, ale teoretycznie, to jak powiedzialam powyzej, nie uwazam armie chrzescijanskim narzedziem, zas ci co tam sluza moga byc chrzescijanami, moga nie byc, nie mi ich sadzic. Ja tylko sie moge uwazac ze sa w bledzie, ale rozliczac bedzie Bog. |
Ależ Axanno, to nie chodzi o to jak ty byś się zachowała.
Jeżeli nie wiesz, to znaczy, ze albo nie wiesz w co wierzysz,
albo nie jesteś pewna w to co wierzysz. Wiara oparta na Biblii
to cały zespół wartości w świetle których człowiek umie podejmować
decyzje. Poznanie bożych myśli daje odpowiedź w każdej sytuacji.
Jedynie pewne niebiblijne założenia powodują, że cała konstrukcja
się sypie i człowiek czuje się sparaliżowany albo zagubiony. Bo jak to?
Ano tak to. Ja wiem, co Bóg myśli o wojsku. Wiem co myśli o złych ludziach.
Wiem co myśli o ratowaniu bliźnich w potrzebie. Wiem co myśli o zabijaniu.
I wiem wreszcie, co to znaczy miłować bliźniego - bo Jezus mi pokazał.
I wiem co należy zrobić. Wiem czyje życie należy chronić.
Zapytany, mogę w każdej chwili wydać odpowiednie świadectwo.
Nie powiem: a w takiej sytuacji to ja nie wiem jakby się zachował...
Ja wiem, bo mój Bóg mnie w swej księdze o tym pouczył, a Pan wyłożył...
Ale człowiek fizyczny nie przyjmuje spraw ducha Bożego, bo są dla niego głupstwem; i nie może ich poznać, ponieważ osądza się je duchowo. Natomiast człowiek duchowy osądza doprawdy wszystko, lecz sam nie jest osądzany przez żadnego człowieka. Albowiem „któż poznał umysł Jehowy, żeby mógł go pouczać?” My wszakże mamy umysł Chrystusowy.
Czy tak w istocie jest?
| Cytat: | | Niewazne jest kim oni sa i to na moja odpowiedz nijak nie wplywa. Oni pytac sie powinni nie mnie, ale swego dowodce, nie sadzisz? |
Ale dowódca chce postąpić biblijnie. Co ma zrobić?
| Cytat: | | Ja bym osobiscie upadla by przed Tym ktory jest Wladca zycia i smierci i ktory mowi "nie bojcie sie, bo nawet wlosy macie policzone" itp.itp., padla bym przed nim w modlitwie, poscie i pokucie i oddala by mu chwale bez wzgledu na koniec wydarzen, ufajac ze On wysluchuje modlitwy, ze wszystko ma pod kontrola i ze nawet wrobel nie padnie bez Jego wiedzy. |
No i jak ma pomóc, jak nikt nic nie robi, bo nie wiesz co powiedzieć?
Z nieba się samo nic nie stanie. Trzeba działać. Jak? Jakie działania podjąć?
Co by zrobił Jezus? Co czytasz w przypowieściach? A w Apokalipsie?
| Cytat: | | Ja uwazam ze to co ty promujesz jest sprzeczne z Biblijnym przeslaniem i nauka Chrystusa. Wiekszosc spoleczenstwa moze byc chrzescijanska w takim samym stopniu jak katolicka Polska - tyle wiekszosc ma chrzescijanskiego w swoim postepowaniu, zas Jezus mowil ze wlasciwa droge niewielu znajduje, zas po szerokiej wlasnie idzie Twoja wiekszosc. |
No dobrze, ale były różne czasy i różne społeczeństwa.
A zasad jakaś jest jedna.
Z tego co mówisz, wynika, że jeżeli większość jest chrześcijańska,
to nie ma znaczenia co robią, bo i tak są źli... a ja jedna jestem
pobożna i cała reszta mnie guzik obchodzi... Jeśli większość
braci chrześcijańskich błądzi należy ich pouczać. Byli władcy
którzy chcieli do wzorców chrześcijaństwa powrócić. Jaka
zasada ich by obowiązywała, gdyby chcieli to uczynić?
Rozpuścić wojsko i policję, bo to grzech?
Albo ciebie by zrobili carycą i głową kościoła.
I co byś zrobiła? Szansa zreformować...
Nic byś nie zrobiła?
Taka szansa dać świadectwo prawdzie i zawrócić zgubione dusze...
Podwładni: sami chrześcijanie, tyle że nieco w błędzie...
| Cytat: | | Budujesz zdanie w sposob manipulujacy rzeczywistoscia, tak malo masz rzetelnych argumentow ze musisz do tego uciekac? |
Bo jeżeli jest to instytucja grzeszna z samego swego
istnienia, to tak jakbyś z tego grzechu korzystała... 
To tak jak Agencja Towarzyska jest grzeszna z samego
swego istnienia. Czy można korzystać z jej usług biernie? 
| Cytat: | | Zyje na tym swiecie i jestem poddana swiatowemu prawu. Korzystam z roznych rzeczy tego siwata, kurczaka ktorego przyrzadzam tez grzesznicy wychodowali. |
A to hodowanie kurczaków tez uważasz za grzech, tak jak policję?
| Cytat: | | uwazam ze wolno mi korzystac z narzedzi wladzy takich jak policja, choc nikogo osobiscie do grzesznej dzialalnosci nie kusze. Moga sie grzeszyc do woli, ale ja z tym wspolnego nic nie mam. Pawel tez skorzystal z odwolania sie do cesarza, mowiac Twoim jezykiem "skorzystal z uslug wielkrotnego mordercy"... |
No bo Paweł wiedział co pisze i w co wierzy tak jak to według danej mu mądrości
napisał do was umiłowany nasz brat Paweł, wypowiadając się o tych rzeczach, jak
to też czyni we wszystkich swych listach. Są w nich jednak pewne sprawy trudne do
zrozumienia, które ludzie nieuczeni i niestali przekręcają — podobnie jak pozostałe
Pisma — ku własnej zgubie. |
| Ostatnio zmieniony przez Y 2013-09-24, 17:09, w całości zmieniany 3 razy |
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
|
| Wysłany: 2013-09-24, 18:11
|
|
|
Rethelu, ja nie chce Ci forsowac swego punktu widzenia, rob jak uwazasz i co jest zgodne z Twoim sumieniem. Jezeli uwazasz ze wolno Ci chwycic za bron i sprawowac sady to tak czyn. Nie oczekuj jednak od wszystkich aby przyjeli Twoj punkt widzenia.
Ladnie umiesz przywolywac rozne cytaty obok tematu o "czci Boga wargami i przepisach ludzkich" (majac na mysli rzecz jasna swoich oponentow), o herezjach, o "myslach Bozych, ktore nie sa ludzkie" (pod Bozymi oczywiscie majac na mysli swoje), powolywac sie na Pawla, ze "on wiedzial" itp.itp. Tyle ze to wszystko niekoniecznie popiera akurat Twoj punkt widzenia, a ja osobiscie uwazam, ze to co mowisz stoi w sprzecznosci z nauka Pana i apostolow i ich osobistym przykladem.
Ciesze sie ze chociaz sluzbe w armii nazystowskiej i sowieckiej uwazasz za naganna, choc przy odpowiednim praniu mozgu, takim jakiemu byli poddani owczesni zolnierze, jest tylko maly kroczek od uznania za sluszne sluzbe w armii podobnej... |
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-09-24, 18:34
|
|
|
| Axanna napisał/a: | | Rethelu, ja nie chce Ci forsowac swego punktu widzenia, |
Swój twój mój... a jaki jest biblijny... czy Biblia nawołuje do anarchii? |
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
|
| Wysłany: 2013-09-24, 18:56
|
|
|
| juz sie tlumaczylam powolujac sie na wersety Biblijne, doprawdy juz nic nowego tu nie wniesiemy, chyba ze ktos ma cos, to niech pisze. |
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-09-24, 19:08
|
|
|
| Axanna napisał/a: | | juz sie tlumaczylam powolujac sie na wersety Biblijne, doprawdy juz nic nowego tu nie wniesiemy, chyba ze ktos ma cos, to niech pisze. |
Axanno, ale ja próbuję cię zmusić do ruszenia wyobraźnią.
Czasami, jeżeli nie widzi się kontekstu biblijnego, to warto
wyobrazić sobie skutki swojego poglądu. Podałem ci kilka
sytuacyj w których chrześcijanin musi się jakoś zachować.
Nie ważne czy są to sytuacje hipotetyczne czy realne...
To tak jak z tymi żydami i nazistami było...
Ci, którzy nie potrafią wyobrazić sobie skutków trzymania się ślepo zakazu kłamania,
wydadzą niewinnych ludzi na śmierć. Jak takie przestrzeganie przykazania oceni Jezus?
Tu podobna sytuacja w Kenii: ślepe trzymanie się przykazania nie zabijaj, skaże
niewinnych ludzi na śmierć. Jak takie przestrzeganie przykazania oceni Jezus?
Aby uzupełnić obraz, nadmienię, że śmierć z rąk takich ludzi jest często strrrraszna.
Jeszcze jeden:
Jezus zaś znowu rzekł: „Zaprawdę, zaprawdę wam mówię: Ja jestem drzwiami dla owiec. Wszyscy, którzy przyszli zamiast mnie, to złodzieje i grabieżcy; lecz owce ich nie słuchały. Ja jestem drzwiami; kto wejdzie przeze mnie, ten będzie wybawiony i wejdzie oraz wyjdzie i znajdzie pastwisko. Złodziej nie przychodzi w innym celu, jak tylko po to, żeby kraść, zabijać i niszczyć. Ja przyszedłem, by miały życie i by miały je w obfitości. Ja jestem wspaniałym pasterzem; wspaniały pasterz daje swą duszę za owce. Najemnik, który nie jest pasterzem i do którego owce nie należą jako jego własność, widzi zbliżającego się wilka, porzuca owce i ucieka — a wilk porywa je i rozprasza — ponieważ jest najemnikiem i nie troszczy się o owce. Ja jestem wspaniałym pasterzem i znam moje owce, a moje owce znają mnie, tak jak Ojciec zna mnie, a ja znam Ojca; i daję swą duszę za owce.
Jacykolwiek by chrześcijanie nie byli, to ci, którzy sprawują nad nimi władzę, pasą trzodę Jezusa.
Owce to ludzie, chyba nie zaprzeczysz.
Jak Jezus ocenił takiego najemnika, który nie broni owiec przed wilkami?
I masz konkretny przypadek - w Kenii są owce rozszarpywane przez wilki.
Co robić? Patrzeć się w niebo i czekać aż Jezus się objawi w swym majestacie? |
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
|
| Wysłany: 2013-09-24, 19:20
|
|
|
my nie rozmawiamy o owcach i wilkach tylko u ludziach. Nie uwazam ze wystrzeganie sie udzialu w rzezi mozna przyrownac do ukrywania kogos. Co innego kogos ukryc, a co innego chwycic bron i sie ubabrac w ludzkiej krwi po czubek glowy.
Ja nie czuje sie upowazniona do wziecia udzialu w wojnie i jak mowilam ze uwazam iz to prowadzi do degradacji. Nie wiem jakbym sie zachowalam w kazdej konkretnej sytuacji, moze mozna jakos probowac organizowac ucieczke uwiezionym, nie wiem.
To co proponujesz nie uwazam za dobre wyjscie. Nie mam tez gotowych odpowiedzi ktore by rozwiazali kazda sytuacje, Twoje propozycje tez nie sa gwarancja powodzenia.
Jak mowilam ze wiezre ze nad wszystkim czuwa Bog i ani jeden wrobel nie padnie bez jego wiedzy. Twoje pytania jak Bog ma kogos ratowac jezeli chrzescijanie nie beda chwytac za bron napawaja wercz zdumieniem, w jakiego to Boga Ty wierzysz - w tego ktory bez Twojej pomocy niczego nie potrafi, tylko Ty masz Go wyreczac wyrzynajac wrogow? |
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-09-24, 19:36
|
|
|
| Axanna napisał/a: | | my nie rozmawiamy o owcach i wilkach tylko u ludziach. |
A Jezus o kim tu mówi?
Umarł za zwierzęta?
| Cytat: | | Jak mowilam ze wiezre ze nad wszystkim czuwa Bog i ani jeden wrobel nie padnie bez jego wiedzy. Twoje pytania jak Bog ma kogos ratowac jezeli chrzescijanie nie beda chwytac za bron napawaja wercz zdumieniem, w jakiego to Boga Ty wierzysz - w tego ktory bez Twojej pomocy niczego nie potrafi, tylko Ty masz Go wyreczac wyrzynajac wrogow? |
Tu akurat chodziło mi o sytuację w Kenii.
Weszli ludzie, których celem jest zabicie ludzi i pójście za to do nieba.
Oni chcą zrobić rzeź. Oni ją robią.
Popatrz na Bliski Wschód i północną Afrykę.
Kiedyś tam było 99% chrześcijan. Dziś jest 99% muzułmanów.
Dlaczego?
A dlaczego takiej proporcji nie ma w Europie?
Ty piszesz, że jak ja będę ich ratował wybijając rzeźników, to jestem zły.
To jest właśnie pomieszanie pojęć. Sorry.
A czy pamiętasz ze ST ileż to razy ludzie musieli coś zrobić, aby Bóg pobłogosławił?
Z pustego nawet Salomon nie naleje.. 
Prosty przykład:
Jeżeli modlisz się o męża, a siedzisz na tyłku i go nie szukasz, to jak ten biedy Pan Bóg ma ci pomóc? Trzeba coś zrobić...
Pamiętasz głód w Egipcie.
Gdyby Józef nic nie zrobił, to jak Jehowa miałby pomóc Egiptowi?
A synowie Jakuba?
Gdyby nie poszli do Egiptu po ziarno, jak Jehowa miałby im pomóc?
Wszak nic nie rosło, i choćby nie wiem jak długo
patrzyli się w niebo, ziarno z niego by nie spadło...
Jehowa, aby pomóc i pobłogosławić, musi mieć do czego.
Jezus kiedyś powiedział, by o pewne rzeczy się nie martwić,
gdyż będę dodane. Dodane? Do czego dodane? |
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
|
| Wysłany: 2013-09-24, 19:43
|
|
|
| Rethel Nibelung napisał/a: |
patrzyli się w niebo, ziarno z niego by nie spadło... |
potrafi i spuscic manne z nieba, i nakazac ptakom by chleb nosily i wystawic legiony aniolow, wszystko potrafi, nawet jezeli nie kiwniesz palcem. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
