FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[alessa]

[Axanna]

Alesso, ja Ciebie czytam. Tez mialam kiedys takie same zdanie, ktore przedstawilas w trzecim swoim poscie tego tematu, bylam wrecz przekonana, ze tak ma byc - pierwsze zmartwychwstanie sprawiedliwych, a drugie po tysiaczleciu niesprawiedliwych na sad. Ale potem pojawily sie watpliwosci, o ktorych w tym temacie pisalam i wydaje mi sie ze nie jest wszystko takie proste, jak poczatkowo niby wyglada. Tez mam watpliwosci o twierdzeniach ze cos jest dopiskiem podczas gdy ten dopisek sie znajduje we wszystkich tlumaczeniach, jednak i bez tego sa watpliwosci.

[nike]

[quote]Alessa

Cytat:

nike napisał/a: Ja wierzę,że Jezus już przyszedł i zabrał do nieba swoją małżonkę klasę Maluczkiego Stadka 144000 członków. Tutaj się nie mogę zgodzić ponieważ; (27) Gdyż jak błyskawica pojawia się od wschodu i jaśnieje aż na zachód, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego,(Mateusza 24:27)

Mam maleńkie pytanko widziałaś kiedyś błyskawicę, co od wschodu do zachodu jest widoczna?---ziemia okrągła jest.
A co mamy zrobić z takim tekstem?--- 1Tes 5:2 bg "Albowiem sami dostatecznie wiecie, iż on dzień Pański jako złodziej w nocy, tak przyjdzie."
Czyż zlodzieja jak okrada dom widzisz?, czy zlodziej z wielką pompą przychodzi?, czy ukradkiem?

Cytat:

w innym miejscu czytamy, że gdy przyjdzie ujrzy go wszelkie oko (Obj. 1:7)

tak, jakie oczy widzialy Jezusa jak odchodził? Czy wszelkie?: Łuk. 24:50-52
50. I wywiódł je precz aż do Betanii, a podniósłszy ręce swoje błogosławił im.
51. I stało się, gdy im błogosławił, rozstał się z nimi, i był niesiony w górę do nieba.
52. A oni pokłoniwszy mu się, wrócili się do Jeruzalemu z radością wielką.
(BG)

Cytat:

(51) Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni (52) w jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni.(1 Koryntian 15:51-54)

Tylko na to przeniesienie, to trzeba bylo sobie zasluzyć, jestes tego poewna, ze zasluzylaś???

Cytat:

(27) Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego z aniołami swymi, i wtedy odda każdemu według uczynków jego.(Mateusza 16:27)

Napisalam wyżej, ze przyjdzie jako zlodziej, czyz to chwala wieka jest?
nike napisał/a:
Natomiast jeżeli chodzi o Tysiącletnie królestwo, to jeszcze Jezus tego królestwa nie zainaugurował, dopiero to nastąpi, z chwilą z martwych wzbudzenia ludzkości.

Cytat:

z martwych wzbudzenia sprawiedliwych; widziałem też dusze tych, którzy zostali ścięci za to, że składali świadectwo o Jezusie i głosili Słowo Boże, oraz tych, którzy nie oddali pokłonu zwierzęciu ani posągowi jego i nie przyjęli znamienia na czoło i na rękę swoją. Ci ożyli i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat.(Ap.20:4)

Nie. nie tylko sprawiedliwych, bo sprawiedliwy to doskonaly jest, a gdzie rządzi szatan to sprawiedliwych nie ma.

Cytat:

(16) Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie, (17) potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem. (1Tes.4:14-17)

Fajna perspektywa, ale juz nie dla nas.

Cytat:

"Nadchodzi bowiem godzina, w której wszyscy, którzy spoczywają w grobach, usłyszą głos jego: a ci, którzy pełnili dobre czyny, pójdą na zmartwychwstanie życia; ci, którzy pełnili złe czyny - na zmartwychwstanie potępienia" (J.5:28-29).

to to dla nas jak najbardziej dla nas.

Cytat:

"Ożyli oni [sprawiedliwi] i tysiąc lat królowali z Chrystusem. Anie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło. To jest pierwsze zmartwychwstanie.

Tego tekstu nie ma w najstarszych manuskryptach, więc jest dopiskiem.

Cytat:

Błogosławiony i święty, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu: nad tymi nie ma władzy śmierć druga." (Ap.20:4-6).

to odnosi się do klasy Oblubienicy Pańskiej nie do nas.

[Axanna]

[Majorka 1]

[Majorka 1]

Oczywiście nie chodzi mi o to że taki człowiek może robić sobie co chce itp...wręcz przeciwnie, łaska Boża sprawia własnie w nas to że chcemy być dobrymi ludżmi i podobać się Bogu..to chodzi o to że miłość Boga do nas i to że mamy tą łaskę poznać Go i doświadczać Jego miłości sprawia w nas to że chcemy choć trochę być godni Jego miłości i robimy tak aby On byl z nas zadowolony. Ale to nie z uczynków i tego co robimy jestesmy zbawieni - a dlaczego ? jest napisane abysmy się nie chlubili ze sobie sami na to zapracowaliśmy -nie to jest łaska Boża

[nike]

Cytat:

Zbawienie mamy nie z uczynków tylko z łaski by się ktoś nie chlubił ...tak pisze w Biblii prosze nike : „Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar; nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.” (Efez 2:8,9; BW)

Czy zbawienie jest z łaski? Wszystko zależy od tego co rozumiemy przez słowo zbawienie gr.wyraz sodzo tłumaczony w polskich Bibliach na zbawienie ma kilka znaczeń:--- ---zachować przy życiu, ocalić od śmierci, wyratować,wybawić, zbawić, wyzdrowieć
Wszystko zależy od czego w tym życiu zostaliśmy wybawieni [zbawieni]
W obecnym naszym życiu zostaliśmy wybawieni z wiecznej śmierci na jaką Adam nasz przodek nas skazał, przez swój grzech.
Wybawił nas z tej śmierci Jezus przez swoją śmierć. I to już mamy zagwarantowane,że wstaniemy z grobu.
Natomiast, nie jesteśmy jeszcze zbawieni do życia wiecznego i na to zbawienie będzie okres restytucji Tysiąclecie. Tam po naszym wzbudzeniu z grobu, będziemy krystalizować nasze charaktery do życia wiecznego, czyli---- będziemy systematycznie zmartwychwstawać czyli po woli będziemy zbawiani.

Jk 2:26 bg "Albowiem jako ciało bez duszy jest martwe, tak i wiara bez uczynków martwa jest."
Wiara nasza powinna iść w parze z uczynkami naszymi.
W Zakonie były ważne tylko uczynki,żeby człowiek, mógł żyć.
Niestety zakon nakładał tak dużo różnych zakazów i nakazów,że człowiek niedoskonały nie był w stanie wykonać zakonu. Jezus jako doskonały człowiek wypełnił zakon.
Obecnie na pierwszym miejscu jest wiara w Jezusa Chrystusa, ale bez uczynków dobrych wychodzących z naszego serca, wiara ta martwą jest.
W Tysiącleciu kiedy wstaniemy z grobu, będzie wiara i posłuszeństwo z naciskiem na posłuszeństwo.
Jeżeli się nie podporządkujemy prawu jakie wówczas będzie zostaniemy unicestwieni.

[Axanna]

Majorka zacytowala: "laska jestescie zbawieni przez wiare".

Czy twierdzenie iz cala ludzkosc jest zbawiona (niech bedzie ze od smierci Adamowej) niezaleznie od wiary nie jest niekonsekwencja w odniesieniu do danego wersetu?

No i co do zbawienia od smierci Adamowej to tez mi te tlumaczenia brzmia sztucznie troche. Bo o czym tu mowa kiedy wszyscy umieraja? Czyz zbawienie od czegos nie oznacza uratowania, unikniecia tego czegos? A jezeli wszyscy zakosztowali tego czegos, to czy mozna w tym wypadku mowic ze sa od tego zbawieni? Oczywiscie ja rozumiem ze mozna tlumaczyc iz zmartwychwzbudzenie jest owym zbawieniem, ale dla mnie osobiscie te zawi.osci brzmia sztucznie. Zupelnie nie widze tej nauki w Pismie, ze : Adam byl doskonaly, zgrzeszyl umarl - zostal od tej smierci zbawiony, zmartwychwstal, ale grzeszny i teraz ma te grzesznosc naprawiac.

Pisze "oto teraz dzien zbawienia" i to Pismo wzywa wszystkich do nawrocenia i poprawy teraz. Ja bym bardzo chciala by sie okazalo ze sie myle i ze faktycznie wszyscy zmartwychwstana dla drugiej szansy, chocby bici ta zelazna laska byleby wrescie poskutkowalo. Po cichu mam nadzieje ze moze i naprawde tak bedzie. Ale nie mozna podchodzic w ten sposob do wezwania ewangelii typu ze "spoko jeszcze zdarzymy". Pismo tak nie naucza. w kazdym razie ja tak rozumiem na dzis.

[nike]