 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Rzy 10: 13 Każdy bowiem, kto wzywa imienia Pańskiego |
| Autor |
Wiadomość |
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
|
 Wysłany: 2013-10-16, 11:49 Rzy 10: 13 Każdy bowiem, kto wzywa imienia Pańskiego
|
|
|
| Zapraszam wszystkich do wyraźnie swojej opinii o czyje imię tutaj chodzi . |
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
 |
|
 |
|
 |
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-10-16, 15:22 Re: Rzy 10: 13 Każdy bowiem, kto wzywa imienia Pańskiego
|
|
|
| David 77 napisał/a: | | Zapraszam wszystkich do wyraźnie swojej opinii o czyje imię tutaj chodzi . |
To jest werset o podwójnym znaczeniu.  |
|
 |
|
|
Henryk 
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7102
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2013-10-16, 15:37 Re: Rzy 10: 13 Każdy bowiem, kto wzywa imienia Pańskiego
|
|
|
| Rethel Nibelung napisał/a: | | To jest werset o podwójnym znaczeniu. |
Podwójnie to można widzieć, jeśli przesadzi się z pewnymi napojami... 
Dzieje ap. 4:10-12 bug "Niech wam wszystkim i całemu ludowi Izraela będzie wiadomo, że w imieniu Jezusa Chrystusa z Nazaretu, którego wy ukrzyżowaliście, a którego Bóg wskrzesił z martwych, przez niego on stoi przed wami zdrowy. (11) On jest tym kamieniem odrzuconym przez was, budujących, który stał się kamieniem węgielnym. (12) I nie ma w nikim innym zbawienia. Nie ma bowiem pod niebem żadnego innego imienia danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni." |
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-10-16, 15:54 Re: Rzy 10: 13 Każdy bowiem, kto wzywa imienia Pańskiego
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Rethel Nibelung napisał/a: | | To jest werset o podwójnym znaczeniu. |
Podwójnie to można widzieć, jeśli przesadzi się z pewnymi napojami... |
Ale cytat Davida jest cytatem z ST gdzie chodzi o Jehowę.
Paweł użył tego z premedytacją w kontekście Jezusa, bo
w LXX pewnie miał Pana, stąd wyszło jak wyszło. Nie da
się wierzyć w Jezusa nie wierząc w Jehowę, i nie da się
wierzyć skutecznie w Jehowę nie wierząc w Jezusa... |
|
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
|
| Wysłany: 2013-10-16, 19:12
|
|
|
| Dziękuję wam za odpowiedzi , poczekajmy na innych co w tej kwestii mają do powiedzenia . |
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
|
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13634
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2013-10-16, 22:04 Re: Rzy 10: 13 Każdy bowiem, kto wzywa imienia Pańskiego
|
|
|
| David 77 napisał/a: | | Zapraszam wszystkich do wyraźnie swojej opinii o czyje imię tutaj chodzi . |
Rzym. 10:13
13. Każdy bowiem, kto by wzywał imienia Pańskiego, zbawiony będzie.
(BG)
Ja rozumiem, ten tekst tak:
Tekst ten odnosi się do okresu Tysiąclecia i pomimo,ze w Tysiącleciu będzie rządził Jezus Chrystus, to ludzkość będzie wzywała imienia Boga Ojca, ponieważ,ze to Bóg Jehowa jest naszym Zbawicielem, Jezus Chrystus jest Jego wykonawcą. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-10-17, 09:27 Re: Rzy 10: 13 Każdy bowiem, kto wzywa imienia Pańskiego
|
|
|
| nike napisał/a: | | David 77 napisał/a: | | Zapraszam wszystkich do wyraźnie swojej opinii o czyje imię tutaj chodzi . |
Rzym. 10:13
13. Każdy bowiem, kto by wzywał imienia Pańskiego, zbawiony będzie.
(BG)
Ja rozumiem, ten tekst tak:
Tekst ten odnosi się do okresu Tysiąclecia i pomimo,ze w Tysiącleciu będzie rządził Jezus Chrystus, to ludzkość będzie wzywała imienia Boga Ojca, ponieważ,ze to Bóg Jehowa jest naszym Zbawicielem, Jezus Chrystus jest Jego wykonawcą. |
Ależ kontekst wersetu mówi Nike o czymś innym.
U Pawła - chodzi o głoszenie dobrej nowiny o Jezusie. Już teraz, ten kto uwierzy, że Jezus
jest Panem, będzie zbawiony (jak zwycięży to w przyszłości zmartwychwstanie i będzie
królował itp. - w tym sensie można rzec że masz rację) i chodzi mu oo teraźniejszość.
U Joela natomiast - chodzi o czasy Armagedonu (ewentualnie innych zagład np.
Jerozolimy) gdy przeżycie będzie zależało od tego, czy zna się Jehowę czy nie. |
|
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
|
| Wysłany: 2013-10-17, 10:30
|
|
|
Rethel Nibelung,
| Cytat: | Ależ kontekst wersetu mówi Nike o czymś innym.
U Pawła - chodzi o głoszenie dobrej nowiny o Jezusie. Już teraz, ten kto uwierzy, że Jezus
jest Panem, będzie zbawiony (jak zwycięży to w przyszłości zmartwychwstanie i będzie
królował itp. - w tym sensie można rzec że masz rację) i chodzi mu oo teraźniejszość. |
Dokładnie proszę zwrócić uwagę na kontekst :
Rz 10:9 (9) Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz.
wers 12 . Nie masz bowiem różnicy między Żydem a Grekiem, gdyż jeden jest Pan wszystkich, bogaty dla wszystkich, którzy go wzywają.
wers .13 Każdy bowiem, kto wzywa imienia Pańskiego, zbawiony będzie.
wers 14 Ale jak mają wzywać tego, w którego nie uwierzyli? A jak mają uwierzyć w tego, o którym nie słyszeli? A jak usłyszeć, jeśli nie ma tego, który zwiastuje?
W kogo Żydzi nie uwierzyli ? Paweł w całym kontekście pisze przecież o żydach którzy w Boga JHWH wierzyli zatem słowa wersu 13 odnoszą się w drugim znaczeniu do Jezusa , bo to przecież w niego nie uwierzyli Żydzi |
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13634
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2013-10-17, 10:40
|
|
|
Zastanawiałam się nad tym tekstem i to co napisałam jest to moja prywatna wypowiedź, a nie "Epifanii'
W tekście tym w j. hebrajskim jest JHWH trochę się tym tez podparlam. Nad tymi drugimi tekstami podanymi przez was zastanowię się.  |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-10-17, 11:01
|
|
|
| David 77 napisał/a: | | W kogo Żydzi nie uwierzyli ? Paweł w całym kontekście pisze przecież o żydach którzy w Boga JHWH wierzyli zatem słowa wersu 13 odnoszą się w drugim znaczeniu do Jezusa , bo to przecież w niego nie uwierzyli Żydzi |
Zgadzam się Dawidzie z tobą tu całkowicie.
W ogóle NT czasami sprawia wrażenie jakgdyby był pisany do żydów.
Stąd niektórzy wyciągaja błędny wniosek, jak gdyby głoszenie o Jezusie
i wiara w niego była wystarczająca i priorytetowa. A to przecież nie tak.
NT uzupełnia właście ST o Jezusa, a te fragmenty, które mówią o wierze
i głoszeniu o Jezusie odnoszą się właśnie do żydów a potem do reszty.
Tyle, że reszcie wraz z Jezusem jest głoszony w pakiecie jahwizm. Inaczej
się nie da. Żydom był głoszony tylko Jezus, bo Jahwe już znali i wyznawali.
Jednak nie sposób pominąć fakt, że w kościele rzymskiim nie byli sami
żydzi ale także goje, oraz nie sposób niezauważyć, że werset jest
cytatem z Joela, gdzie jest mowa o Jehowie. Dlatego, choć Paweł
wykorzystał go, do wykazania potrzeby oznajmiania żydom Jezusa,
nadal werset jest cyetetem z Joela, gdzie mowa o Jehowie. Dlatego
werset ten ma dwa znaczenia, i należy o tym pamietać. Paweł bardzoo
często robi takie akcje. Jeżeli nie zwraca się na too uwagi, to można
poopaść w trynitaryzm lub sabelianizm... |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13634
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2013-10-17, 21:34
|
|
|
| David 77 napisał/a: | Rz 10:9 (9) Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz.
|
Samo uwierzenie,ze Jezus jest Panem jeszcze nie zbawia.
Jedynie zbawia, czy wybawia, nas od śmierci Adamowej, ja z tym tekstem jak najbardziej zgadzam się.
| David 77 napisał/a: | | wers 12 . Nie masz bowiem różnicy między Żydem a Grekiem, gdyż jeden jest Pan wszystkich, bogaty dla wszystkich, którzy go wzywają. |
Jest tutaj dowód,ze poselstwo prawdy [ewangelię] ap.Paweł nie głosił tylko Żydom, ale też i ościennym narodom, którzy akurat nie znali Boga JHWH
| David 77 napisał/a: | wers .13 Każdy bowiem, kto wzywa imienia Pańskiego, zbawiony
będzie. |
Rozumiem,ze tekst ten szczególnie odnosi się do Tysiąclecia, jak napisałam wyżej.
Pierwsze, czyli duchowe błogosławieństwo Królestwa zostanie udzielone duchowemu Izraelowi,czyli Oblubienicy Chrystusowej, a drugie, czyli ziemskie błogosławieństwo rozpocznie się od Izraela według ciała, to jednak na tym się nie skończy, ponieważ każdy, kto będzie chciał, będzie mógł stać się Izraelitą, i kierując się wiarą i Abrahamowym posłuszeństwem cały rodzaj ludzki będzie mógł stać się “prawdziwym Izraelem”, zaliczać się do “ludu Bożego”. Stąd też prorok Izajasz oświadcza, że gdy Izrael w czasie ustanowienia Królestwa ponownie zostanie powołany do Boskiej łaski, obejmie to “każdego, który się nazywa imieniem moim [JHWH], i którego ku chwale swojej stworzył, którego ukształtował, i którego uczynił” (nazwa Izrael będzie się wtedy odnosić do wszystkich, którzy są ludem Bożym) – Izaj. 43:7 (Rzym. 9:26,33, 10:13). |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
|
| Wysłany: 2013-10-17, 23:22
|
|
|
nike,
| Cytat: | | Jest tutaj dowód,ze poselstwo prawdy [ewangelię] ap.Paweł nie głosił tylko Żydom, ale też i ościennym narodom, którzy akurat nie znali Boga JHWH |
Zobacz o kim pisze Paweł :
Rzym 10: (1) Bracia! Pragnienie serca mego i modlitwa zanoszona do Boga zmierzają ku zbawieniu Izraela. (2) Daję im bowiem świadectwo, że mają gorliwość dla Boga, ale gorliwość nierozsądną;
wers 4 . Albowiem końcem zakonu jest Chrystus, aby był usprawiedliwiony każdy, kto wierzy. (5) Tak bowiem Mojżesz pisze o usprawiedliwieniu, które jest z zakonu: Człowiek, który spełnił zakon, przezeń żyć będzie.
Poganie nigdy nie byli pod Zakonem |
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13634
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2013-10-17, 23:37
|
|
|
| David 77 napisał/a: | | Rzym 10: (1) Bracia! Pragnienie serca mego i modlitwa zanoszona do Boga zmierzają ku zbawieniu Izraela. (2) Daję im bowiem świadectwo, że mają gorliwość dla Boga, ale gorliwość nierozsądną; |
Rozważamy teksty od 9-tego a tu juz pierwszy?
Pytasz się do kogo pisze Paweł, Do Rzymian, więc czy Rzymianie to Żydzi byli?
Tutaj też uważam,że tekst ten odnosi sie do Tysiąclecia i jest pokazany cały duchowy Izrael oczywiście z Żydami literalnymi na czele.
zagwarantowane maja tylko wzbudzenie z grobu wybawienie od śmierci adamowej.
| David 77 napisał/a: | wers 4 . Albowiem końcem zakonu jest Chrystus, aby był usprawiedliwiony każdy, kto wierzy. (5) Tak bowiem Mojżesz pisze o usprawiedliwieniu, które jest z zakonu: Człowiek, który spełnił zakon, przezeń żyć będzie.
Poganie nigdy nie byli pod Zakonem |
Nie musieli byc poganie pod zakonem, bo Jezus Pan wypelnił zakon i dlatego,że wypełnił zakon i oddał swoje zycie za ludzkość wszyscy mamy wzbudzenie z grobu zagwarantowane.i nic po za tym, na inne przywileje bedziemy pracowali w Tysiącleciu |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2013-10-18, 00:04
|
|
|
| David 77 napisał/a: | | Poganie nigdy nie byli pod Zakonem |
To jest dla mnie oczywiste, ale ten cytat pochodzi z Joela, więc sam już nie wiem.
Według przekładu PNŚ mamy wzywać imienia Boga Jehowy, ale inne przekłady, że imienia Pańskiego. W sumie naszym Zbawicielem jest Jezus Chrystus, ale gdyby go Bóg Prawdziwy nie posłał to by nie był. Myślę, czy będziemy wzywać Boga Jehowę czy Jego Syna to nie popełnimy grzechu, ponieważ Oni są jednej myśli ( nie mylić tą sama osobą to tak dla trynitarian )
a jak jest w najstarszych manuskryptach ten werset oddany? |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13634
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2013-10-18, 00:15
|
|
|
W Biblii hebrajskie jest JHWH a ona była tłumaczona z greckie [Nowy Testament]
Ja wyżej wydaje mi sie, ze dosyć logicznie przedstawiłam mój punkt widzenia.
Ponieważ ziemia będzie podnóżkiem nóg JHWH więc całą pieczę nad królestwem Jezusa-Chrystusa [Tysiącletnim] będzie pełnił Bóg JHWH On nie będzie się wtrącał w rządy swojego Syna,ale jako główny architekt całego planu odkupienia, pieczę będzie piastował, i będzie przyglądał się.
Komu więc się należy najwyższe uznanie? malarzowi, czy pędzlowi?
Zbawiać nas będzie Jehowa Bóg, przez Jezusa Chrystusa. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
