|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
niewolnictwo w świetle Biblii |
Autor |
Wiadomość |
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 6960
Poziom: 57
|
Wysłany: 2013-10-26, 16:59
|
|
|
Rethel Nibelung napisał/a: | Moje pytanie: czy niewolnictwo jest grzechem? |
Niewolnictwo w jakim wydaniu?
Niewolnictwo czarnego na polach bawełny w Ameryce- zawsze było grzechem!
Niewolnictwo biblijne nie.
Wj 21:2 bt " Jeśli kupisz niewolnika - Hebrajczyka, będzie ci służył sześć lat, w siódmym roku zwolnisz go bez wykupu."
Niewolnictwo to praca u kogoś za wynagrodzenie.
Wj 21:5 nbg-pl "Zaś jeśli niewolnik powie: Miłuję mojego pana, żonę i moje dzieci nie wyjdę na wolność."
Nie ma swojej ziemi, a chce pozostać u swego pana...- bo mu dobrze!
Jest syty i odziany. |
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-10-26, 17:35
|
|
|
Henryk napisał/a: | Rethel Nibelung napisał/a: | Moje pytanie: czy niewolnictwo jest grzechem? |
Niewolnictwo w jakim wydaniu?
Niewolnictwo czarnego na polach bawełny w Ameryce- zawsze było grzechem!
Niewolnictwo biblijne nie. |
Czy Onezym był niewolnikiem biblijnym tzn. wg zasad prawa mojżeszowego?
Cytat: | Nie ma swojej ziemi, a chce pozostać u swego pana...- bo mu dobrze!
Jest syty i odziany. |
Tak samo było w Ameryce.
Abolicjoniści po wojnie secesyjnej sprawili, że exniewolnicy umierali z głodu i chłodu. |
Ostatnio zmieniony przez Y 2013-10-26, 17:36, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 6960
Poziom: 57
|
Wysłany: 2013-10-26, 18:01
|
|
|
Rethel Nibelung napisał/a: | Czy Onezym był niewolnikiem biblijnym tzn. wg zasad prawa mojżeszowego? |
Filemon nie kierował się prawem mojżeszowym. Był chrześcijaninem, mieszkańcem bogatych Kolosan.
Onezym był zwykłym złodziejaszkiem, który okradł swego pana (pracodawcę?) i zbiegł.
Prawdopodobnie z powodu tego czynu znalazł się w więzieniu.
Nadanie wolności niewolnikom, to nie tylko wypuszczenie ich (wygnanie?) na wolność.
Jak sam piszesz- bardzo często byli niezdolni do samodzielnego życia w obcym i wrogim sobie kraju.
Trzeba nauczyć ich samodzielnie żyć, dać im na drogę choćby garnek do gotowania strawy i zapałki, pozwolić polować, lub nadać ziemię pod uprawę. |
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-10-26, 18:52
|
|
|
Henryk napisał/a: | Filemon nie kierował się prawem mojżeszowym. Był chrześcijaninem, mieszkańcem bogatych Kolosan. Onezym był zwykłym złodziejaszkiem, który okradł swego pana (pracodawcę?) i zbiegł. Prawdopodobnie z powodu tego czynu znalazł się w więzieniu. |
Henryku, proszę cię nie twórz...
Onezym był niewolnikiem.
Niewolnikiem wg prawa rzymskiego.
Ergo był rzeczą.
Jednak ani chrześcijanie, ni apostoł Paweł
nie głosili teologii wyzwolenia niewolników,
a nowotestamentowi chrześcijanie-właściciele
nie mieli obowiązku emancypowania takich braci.
Poza tym, prawa żydowskie które wcześniej
przytoczyłeś dotyczyły tylko Izraelitów.
W stosunku do nie-żydów obowiązywały inne.
Nie podlegali emancypacji w siódmym roku.
To dopiero Kościół Katolicki wprowadził wykupywanie chrześcijan z niewoli, które
trwało całe średniowiecze, a już u zarania to nauczanie kościoła powszechnego
ograniczyło rozmiary niewolnictwa tak, że cały system gospodarczy oparty na
niewolnictwie runął w V i VI wieku przekształcając się w system dzierżawczy...
Cytat: | Nadanie wolności niewolnikom, to nie tylko wypuszczenie ich (wygnanie?) na wolność. Jak sam piszesz- bardzo często byli niezdolni do samodzielnego życia w obcym i wrogim sobie kraju. |
Dlatego samosprzedanie się w niewolę byłoby dla wielu dzisiaj bardzo korzystne.
Natomiast sprzedawanie dłużników byłoby korzystne dla gospodarki...
Podsumowując wg Biblii niewolnictwo nie jest złe i nie jest grzechem.
Nie wolno zatem potępiać tych, którzy niewolników posiadali.
Złe jest natomiast porwanie i zniewolenie kogoś... |
Ostatnio zmieniony przez Y 2013-10-26, 18:56, w całości zmieniany 7 razy |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 6960
Poziom: 57
|
Wysłany: 2013-10-26, 19:10
|
|
|
Rethel Nibelung napisał/a: | Nie wolno zatem potępiać tych, którzy niewolników posiadali.
Złe jest natomiast porwanie i zniewolenie kogoś...[/b] |
Każdy pracownik jest niewolnikiem swego pracodawcy.
Cytat: | Onezym był niewolnikiem. |
Oj tam, oj tam...
Był pracownikiem najemnym. |
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2013-10-26, 19:12, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
ata333 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-10-27, 00:34
|
|
|
Rethel Nibelung napisał/a: | Dlatego samosprzedanie się w niewolę byłoby dla wielu dzisiaj bardzo korzystne. |
alez rethelu bycie niewolnikiem to niewolnicza praca..dla swego pana..i wladcy ..
naprawde chcialbys sam tak zyc..? |
Ostatnio zmieniony przez ata333 2013-10-27, 00:39, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-10-27, 09:06
|
|
|
ata333 napisał/a: | Rethel Nibelung napisał/a: | Dlatego samosprzedanie się w niewolę byłoby dla wielu dzisiaj bardzo korzystne. |
alez rethelu bycie niewolnikiem to niewolnicza praca..dla swego pana..i wladcy ..
naprawde chcialbys sam tak zyc..? |
Nie rozmawiamy Ato co ja bym chciał lub nie chciał,
ale o tym co można dowiedzieć się z Biblii. Ani ST
ani NT nie ma nic przeciwko niewolnictwu jako
systemowi gospodarczemu. Paweł zachęca aby
skorzystać z możliwości uwolnienia ale ani nie
potępia tego ustroju, ani nie głosi obowiązku
emancypowania niewolników. Wręcz przeciwnie
daje rady jak być dobrym niewolnikiem lub panem.
Ja niewolnikiem chcieć być bym nie chciał.
Nie znaczy to, że mam na siłę wciskać do
tej biednej Biblii abolicjonizm lub też inne
temu podobne niebiblijne pomysły... |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 6960
Poziom: 57
|
Wysłany: 2013-10-27, 12:14
|
|
|
Rethel Nibelung napisał/a: | Ani ST
ani NT nie ma nic przeciwko niewolnictwu jako
systemowi gospodarczemu. |
Jasne.
Zabierzemy Rethelowi siekierkę, przetopimy na obrożę.
Przymocujemy łańcuch...
A jak będzie fikał to nahajem po plecach.
Eph 4:28 bp "Kto kradł, niech zaprzestanie kradzieży i zabierze się do pracy, zdobywa własnym trudem pieniądze, aby mógł udzielać potrzebującemu." |
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-10-27, 12:50
|
|
|
Henryk napisał/a: | Rethel Nibelung napisał/a: | I co to ma się do rzeczy...? |
Tylko tyle, że Nowy Testament nic miał by przeciw takiemu traktowania Ciebie.
Tak przecież twierdzisz! |
Ale ja pytałem o ten werset... |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 6960
Poziom: 57
|
Wysłany: 2013-10-27, 13:14
|
|
|
Rethel Nibelung napisał/a: | Ale ja pytałem o ten werset... |
Cytat: | zdobywa własnym trudem pieniądze, aby mógł udzielać potrzebującemu." |
Każdy ma pracować na siebie.
Niewolnictwo, czy to dorosłych, czy dzieci jest nieetyczne, a nawet przestępstwem. |
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-10-27, 14:02
|
|
|
Rethel Nibelung,
Cytat: | A może byś tak ustosunkował się do poruszonych problemów.
Jak chcesz dyskutowac, skoro nawet nie podejmujesz próby wyjaśnienia...
Olewanie to ulubiony dowód naciągaczy i mitomanów, którzy chcą uchodzić
za jedynie wspaniałych i prawdziwych... no cóż. Sam swoją postawą udowadniasz,
że nie potrafisz udzielić odpowiedzi na problemy, które przeczą twym wnioskom. |
Już ci to wyjaśniałem ja narzazie dałeś dowód tego że nie znasz dobrze treści Pisma św i wyskakujesz z błędną tezą jakoby nigdy nie było odstępstwa , w dodatku uchylasz się od odpowiedzi co do KK , i wcale mnie to nie dziwi.
Jeszcze raz :
Dz 20 : (17) A posławszy z Miletu do Efezu, wezwał starszych zboru. (18) A gdy stawili się u niego, rzekł im: Wy wiecie od pierwszego dnia, gdy stanąłem w Azji, jak byłem przez cały czas z wami, (19) i jak służyłem Panu z całą pokorą wśród łez i doświadczeń, które na mnie przychodziły z powodu zasadzek Żydów, (20) jak nie uchylałem się od zwiastowania wam wszystkiego, co pożyteczne, od nauczania was publicznie i po domach, (21) wzywając zarówno Żydów, jak i Greków do upamiętania się przed Bogiem i do wiary w Pana naszego, Jezusa.
Dla twojej wiadomości
Starsi zboru byli to współbracia apostoła Pawła którzy tak jak on wierzyli w Jezusa , jak wskazuje dalszy kontekst to do niech zwraca się Paweł .
Dz 20 : Miejcie pieczę o samych siebie i o całą trzodę, wśród której was Duch Święty ustanowił biskupami, abyście paśli zbór Pański nabyty własną jego krwią. (29) Ja wiem, że po odejściu moim wejdą między was wilki drapieżne, nie oszczędzając trzody, (30) nawet spomiędzy was samych powstaną mężowie, mówiący rzeczy przewrotne, aby uczniów pociągnąć za sobą.
Czy teraz rozumiesz do kogo zwraca się tutaj Paweł mówiąc ,, nawet spomiędzy was samych'' ? . .
Już za czasów apostołów w śród wierzących były jednostki rządne władzy , takie osoby były odstępcami , którzy głosili różne tezy
a) że zmartwychwstanie już się dokonało
2 TYm 2:17,18 (16) A pospolitej, pustej mowy unikaj, bo ci, którzy się nią posługują, będą się pogrążali w coraz większą bezbożność, (17) a nauka ich szerzyć się będzie jak zgorzel; do nich należy Hymeneusz i Filetos, (18) którzy z drogi prawdy zboczyli, powiadając, że zmartwychwstanie już się dokonało, przez co podważają wiarę niektórych.
b) Byli również tacy którzy odrzucili zmartwychwstanie
1 Kor 15 :12 A jeśli się o Chrystusie opowiada, że został z martwych wzbudzony, jakże mogą mówić niektórzy między wami, że zmartwychwstania nie ma?
Co pisał sam apostoł Jan ?
1 Jan 2: 18,19 Dzieci, ostatnia to już godzina. A słyszeliście, że ma przyjść antychryst, lecz oto już teraz wielu antychrystów powstało. Stąd poznajemy, że to już ostatnia godzina. (19) Wyszli spośród nas, lecz nie byli z nas. Gdyby bowiem byli z nas, byliby pozostali z nami. Lecz miało się okazać, że nie wszyscy są z nas.
Czy według ciebie ci odstępcy chrzcili osoby nowo nawrócone Duchem św
Czy Jezus się nimi posługiwał do krzewienie ewangelii ? spróbuj troszeczkę pomyśleć samodzielnie.
Kolejnym błędną tezą jest twoje twierdzenie że Kościoły Protestanckie to ten sam kościół który założył Jezus tutaj rozwiałeś mnie do łez .
Jak ci być może wiadomo te kościoły wywodzą się z Poganokatolickiej instytucki
większość z nich zachowała te doktryny które powstały dopiero na soborach.
Więc jeszcze raz kto kontynuował naukę Jezusa zaraz po śmierci apostołów ; wymień nazwę tego kościoła |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
Ostatnio zmieniony przez David 77 2013-10-27, 14:04, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-10-27, 14:09
|
|
|
Ale o czym ty ze mną dyskutujesz?
Czy ty w ogóle czytasz co ja piszę?
David 77 napisał/a: | [i wyskakujesz z błędną tezą jakoby nigdy nie było odstępstwa , |
Kłamiesz.
Gdzie ja tak napisałem?
Dyskutujesz z własnym wymysłem.
A na pytanie twoje tobie odpowiem, jak ty najpierw odpowiesz na moje.
Cytat: | Czy teraz rozumiesz do kogo zwraca się tutaj Paweł mówiąc ,, nawet spomiędzy was samych'' ? . .
Już za czasów apostołów w śród wierzących były jednostki rządne władzy , takie osoby były odstępcami , którzy głosili różne tezy |
A o czym ja pisałem?
Kompletnie nie czytasz tego co ja piszę.
Znowu wymyślasz sobie co ja niby napisałem i z tym urojeniem dyskutujesz....
Czy mógłbyś rozmawiać ze mną?
Cytat: | Więc jeszcze raz kto kontynuował naukę Jezusa zaraz po śmierci apostołów ; wymień nazwę tego kościoła |
A ty taki znasz? |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 6960
Poziom: 57
|
Wysłany: 2013-10-27, 14:53
|
|
|
Rethel Nibelung napisał/a: | Czy zatem Filemon był przestępcą, a apostoł Paweł nieetycznym poplecznikiem Filemona? |
Już Tobie pisałem: Filemon był pracodawcą Onezyma. |
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-10-27, 15:47
|
|
|
Henryk napisał/a: | Rethel Nibelung napisał/a: | Czy zatem Filemon był przestępcą, a apostoł Paweł nieetycznym poplecznikiem Filemona? |
Już Tobie pisałem: Filemon był pracodawcą Onezyma. |
Henryku, sam sobie ubliżasz i tracisz wiarygodność.
Klub idiotów jest szeroki - naprawdę chcesz do niego dołączyć? |
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-10-27, 19:49
|
|
|
Krystianie, nadal czekam... |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|