 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
niewolnictwo w świetle Biblii |
| Autor |
Wiadomość |
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
 Wysłany: 2013-10-28, 05:49
|
|
|
| ata333 napisał/a: | | czlowiek jednak powinien miec status wolnego..gdyz wszelkie zniewolenie jest raczej duchowi Chrystusowemu obce..nie uwazasz..? |
No nie bardzo:
Nie bądźcie opieszali w tym, czym się zajmujecie.
Pałajcie duchem. Służcie Jehowie jako niewolnicy
Jednakże teraz, skoro zostaliście uwolnieni od grzechu,
lecz staliście się niewolnikami Boga, macie wasz owoc
w postaci świętości, a na koniec — życie wieczne
Wy, niewolnicy, bądźcie posłuszni tym, którzy są waszymi panami w sensie cielesnym, z bojaźnią i drżeniem w szczerości waszych serc, jak Chrystusowi, nie przez służbę dla oka jako przypodobujący się ludziom, lecz jako niewolnicy Chrystusa, wykonujący wolę Bożą z całej duszy. Służcie jako niewolnicy mający dobre skłonności, tak jak dla Jehowy, a nie dla ludzi, bo wiecie, że każdy — cokolwiek by dobrego uczynił — otrzyma to z powrotem od Jehowy, czy jest niewolnikiem, czy wolnym. Również wy, panowie, postępujcie tak samo wobec nich, zaniechawszy grożenia, bo wiecie, że w niebiosach jest Pan zarówno ich, jak i wasz, a u niego nie ma stronniczości.
Niewolnicy, we wszystkim bądźcie posłuszni tym, którzy są waszymi panami w sensie cielesnym, nie przez przejawy służby dla oka, jak ci, którzy chcą się przypodobać ludziom, lecz ze szczerością serca, z bojaźnią przed Jehową. Cokolwiek czynicie, pracujcie nad tym z całej duszy jak dla Jehowy, a nie dla ludzi, bo wiecie, że to od Jehowy otrzymacie należną nagrodę dziedzictwa. Służcie jako niewolnicy Panu, Chrystusowi.
Bądźcie jako ludzie wolni, ale nie używajcie swej wolności
jako osłony dla zła, lecz tak, jak niewolnicy Boży
Każdy bowiem w Panu, kto został powołany, będąc niewolnikiem, jest wyzwoleńcem Pana; podobnie ten, kto został powołany, będąc wolnym, jest niewolnikiem Chrystusa. Zostaliście kupieni za określoną cenę; przestańcie się stawać niewolnikami ludzi. W jakim stanie każdy był powołany, bracia, niech w nim pozostaje w łączności z Bogiem.
„Nie wyrządzajcie szkody ziemi ani morzu, ani drzewom, aż opieczętujemy niewolników Boga naszego na ich czołach”
Bo wykonał wyrok na wielkiej nierządnicy, która swą rozpustą kaziła ziemię, i pomścił na jej ręce krew swoich niewolników”. I zaraz rzekli powtórnie: „Wysławiajcie Jah! A dym z niej wznosi się na wieki wieków”.
„Chodźcie tutaj, zgromadźcie się na wielką wieczerzę Boga, 18 żeby jeść ciała królów i ciała dowódców wojskowych, i ciała siłaczy, i ciała koni i tych, którzy na nich siedzą, i ciała wszystkich, tak wolnych, jak i niewolników, i małych, i wielkich”
Nikt nie może być niewolnikiem dwóch panów; bo albo jednego będzie nienawidzić, a drugiego miłować, albo do jednego przylgnie, a drugim wzgardzi. Nie możecie być niewolnikami Boga i Bogactwa.
Nie tak jest wśród was; lecz kto by się chciał stać wielkim wśród was, ma być waszym sługą, a kto by chciał być pierwszym wśród was, ma być waszym niewolnikiem.
„Kto rzeczywiście jest niewolnikiem wiernym i roztropnym, którego pan ustanowił nad członkami czeladzi swojej, aby im dawał pokarm we właściwym czasie? Szczęśliwy ów niewolnik, jeśli jego pan, przybywszy, zastanie go tak czyniącego! Zaprawdę wam mówię: Ustanowi go nad całym swoim mieniem. „Ale gdyby ów zły niewolnik rzekł w swoim sercu: ‚Mój pan zwleka’ i gdyby zaczął bić swych współniewolników oraz jeść i pić z niepoprawnymi pijakami,
Dzięki niech będą Bogu przez Jezusa Chrystusa, naszego Pana! Tak więc ja sam umysłem jestem niewolnikiem prawa Bożego, ciałem zaś — prawa grzechu.
Jezus im odpowiedział: „Zaprawdę, zaprawdę wam mówię: Każdy, kto grzeszy, jest niewolnikiem grzechu. Ponadto niewolnik nie pozostaje w domu na zawsze; syn pozostaje na zawsze. Jeżeli więc Syn was wyzwoli, to będziecie rzeczywiście wolni.
Gdybym jeszcze starał się przypodobać ludziom, nie byłbym niewolnikiem Chrystusa
Bez niewolnictwa, nie ma chrześcijaństwa...  |
| Ostatnio zmieniony przez Y 2013-10-28, 05:50, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
 |
Henryk 
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7072
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2013-10-28, 07:17
|
|
|
| Rethel Nibelung napisał/a: | | Bez niewolnictwa, nie ma chrześcijaństwa... |
Jakiś strasznie pokrętny sposób myślenia...
Niewolnictwo istniało w czasach Starego i Nowego Testamentu, a nawet długo, długo później.
Nie powstało ono z woli Boga, ale z woli przeciwnika bożego i ludzi, którzy na Nim szli.
Niewolnictwo „biblijne”, starotestamentowe, przejawia się niespotykanym kontrastem do niewolnictwa w innych narodach.
Wj 21:1-3 bw "A te są prawa, które im przedłożysz: (2) Jeżeli kupisz niewolnika hebrajskiego, sześć lat służyć ci będzie, a siódmego wyjdzie na wolność bez okupu. (3) Jeżeli sam przyszedł, odejdzie sam; a jeżeli był żonaty, i żona z nim odejdzie."
Jezus, a potem apostołowie nie walczyli z systemem panującym na świecie.
Ich królestwo było gdzie indziej.
Owszem, zalecali posłuszeństwo władzom, a nawet modlić z się za króla, czy cesarza.
To posłuszeństwo dotyczyło też niewolników.
Eph 6:5-8 bt " Niewolnicy, ze czcią i bojaźnią, w prostocie serca bądźcie posłuszni waszym doczesnym panom jak Chrystusowi, (6) nie służąc tylko dla oka, by ludziom się podobać, lecz jako niewolnicy Chrystusa, którzy z duszy pełnią wolę Bożą. (7) Z ochotą służcie, jak gdybyście służyli Panu, a nie ludziom, (8) świadomi tego, że każdy, jeśli uczyni coś dobrego, otrzyma to z powrotem od Pana – czy to niewolnik, czy wolny."
Niewolnictwo wydaniu ludzkim- pozyskiwanie ich w wyniku wojen, porwań, było zawsze napiętnowane.
1Ti 1:8-10 bt "Wiemy zaś, że Prawo jest dobre, jeśli je ktoś prawidłowo stosuje, (9) rozumiejąc, że Prawo nie dla sprawiedliwego jest przeznaczone, ale dla postępujących bezprawnie i dla niesfornych, bezbożnych i grzeszników, dla niegodziwych i światowców, dla ojcobójców i matkobójców, dla zabójców, (10) dla rozpustników, dla mężczyzn współżyjących ze sobą, dla handlarzy niewolnikami, kłamców, krzywoprzysięzców i [dla popełniających] cokolwiek innego, co jest sprzeczne ze zdrową nauką"
Zwyrodnienie w traktowaniu niewolników, jakie nastąpiło w raz z ekspansją białych na kontynent amerykański sięgło zenitu.
Wmawiano innym, że czarny kolor skóry oznacza jedynie zwierzę, które umie mówić.
Zmuszanie bliźniego do darmowej, niewolniczej i pod przymusem pracy- zawsze było naganne, nieetyczne i grzeszne!
Zdanie Rethela-„ Bez niewolnictwa, nie ma chrześcijaństwa”- o tyle jest prawdziwe, że popierało go chrześcijaństwo, lecz to odstępcze.
Jedynie niewolnictwo zalecane przez Biblię, to bycie niewolnikiem Chrystusa. |
|
 |
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-10-28, 09:16
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Jakiś strasznie pokrętny sposób myślenia... |
Sam sobie odpowiedziałeś na końcu. Więc o co ci chodzi?
| Cytat: | | Jedynie niewolnictwo zalecane przez Biblię, to bycie niewolnikiem Chrystusa. |
Jeżeli niewolnictwo jest złe, to wypowiedzi Jezusa o byciu niewolnikami są kuriozalne.
Poza tym, sam się Henryku mieszasz i piszesz sprzeczne ze sobą rzeczy lub nie na temat.
Raz piszesz, że można innym razem że nie można.
Powołujesz się na Prawo Mojżeszowe, ale w tym samym prawie byli niewolnicy wieczyści,
którzy nie mieli wyboru i nie mogli zostać emancypowani w siódmym roku. Nie udawaj wariata.
Poza tym gdzie wyczytałeś w Biblii, że niewolnictwo to wymysł szatana? 
| Cytat: | | Nie powstało ono z woli Boga, ale z woli przeciwnika bożego i ludzi, którzy na Nim szli. |
Czyżby?
W końcu obudził się Noe po winie i się dowiedział, co mu uczynił jego najmłodszy
syn. Wtedy rzekł: „Przeklęty niech będzie Kanaan. Niech się stanie najniższym
niewolnikiem swych braci.
To Noe pierwszy po potopie wymyślił niewolnictwo!
Piszesz, że niewolnictwo powstało z woli ludzi którzy szli za szatanem... hmmm?
Czy zatem Abraham był naśladowcą Szatana?
Wtedy zebrał swoich wyćwiczonych ludzi, trzystu osiemnastu niewolników urodzonych w jego domu
Dwie pierwsze wzmianki o niewolnikach dotyczą
dwóch z niewielu najprawszych ludzi wszechczasów...
Coś ci się Henryku pomieszało...
Po drugie: nie dyskutujemy tu o sposobach traktowania niewolników, ale o samym niewolnictwie.
Przesłanki sado-masochoistyczne jakie próbujesz wmówić są urwane z choinki...
Jakoś nie widziałem nikogo, kto by kupiwszy nowy samochód obkładał go młotem... |
| Ostatnio zmieniony przez Y 2013-10-28, 09:29, w całości zmieniany 5 razy |
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-10-28, 09:24
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Niewolnictwo wydaniu ludzkim- pozyskiwanie ich w wyniku wojen, porwań, było zawsze napiętnowane. |
No co ty?
Jeżeli podejdziesz do jakiegoś miasta, by z nim walczyć, ogłosisz mu też warunki pokoju. I jeśli ono da ci odpowiedź pokojową, i stanie przed tobą otworem, to cały lud znajdujący się w nim ma wykonywać dla ciebie pracę przymusową i mają ci służyć
Chcesz więcej?
Chyba jakąś Biblię Mesjańską czytujesz... 
| Cytat: | | 1Ti 1:8-10 bt "dla handlarzy niewolnikami, |
Przekład nowego świata podaje: porywaczy.
Oryginalnie: pętający ludziom nogi.
Porwania zawsze były złe.
A kto porwie mężczyznę i go sprzeda lub zostanie on znaleziony w jego ręku, ten bezwarunkowo ma być uśmiercony
Jeńcy wojenni to zupełnie inna kategoria.
Poza tym niewolnikiem można było się urodzić,
popaść w niewolę za długi lub samemu się sprzedać. |
| Ostatnio zmieniony przez Y 2013-10-28, 09:26, w całości zmieniany 4 razy |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7072
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2013-10-28, 10:06
|
|
|
| Rethel Nibelung napisał/a: | No co ty?
Jeżeli podejdziesz do jakiegoś miasta, by z nim walczyć, ogłosisz mu też warunki pokoju. I jeśli ono da ci odpowiedź pokojową, i stanie przed tobą otworem, to cały lud znajdujący się w nim ma wykonywać dla ciebie pracę przymusową i mają ci służyć
|
Ja czytam trochę inaczej:
Pwt 20:11 bp "Jeśli przyjmie dobrowolne poddanie i otworzy ci [bramy], wtedy cały lud znajdujący się w nim będzie zobowiązany do składania ci daniny, i będzie ci służył."
1Ki 10:14 bt "Waga złota, które co rok dostarczano Salomonowi, wynosiła sześćset sześćdziesiąt sześć talentów złota,"
To jakieś skrone 15-17 ton złota...
| Cytat: | | Wtedy zebrał swoich wyćwiczonych ludzi, trzystu osiemnastu niewolników urodzonych w jego domu |
Język polski rozróżnia sługę od niewolnika.
Widziałeś niewolnika, którego uczą sztuki wojennej i dają mu broń?
Glzadiator jest niechlubnym wyjątkiem... |
| Ostatnio zmieniony przez Henryk 2013-10-28, 10:14, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-10-28, 10:58
|
|
|
| Henryk napisał/a: | Ja czytam trochę inaczej:
Pwt 20:11 bp "Jeśli przyjmie dobrowolne poddanie i otworzy ci [bramy], wtedy cały lud znajdujący się w nim będzie zobowiązany do składania ci daniny, i będzie ci służył." |
No bo masz strasznie twórczy przekład
Przejdź się na Salę Królestwa a dadzą ci lepszy... 
Zobacz co napisano dalej:
a każdego mężczyznę, który się w nim znajduje, uderzysz ostrzem miecza. Tylko kobiety
i małe dzieci, i zwierzęta domowe oraz wszystko, co akurat znajduje się w mieście — cały
jego łup zagarniesz dla siebie; i będziesz jadł z łupu zdobytego na twych nieprzyjaciołach,
których ci wydał Jehowa, twój Bóg. „Tak uczynisz wszystkim miastom bardzo odległym od
ciebie, które nie należą do miast tych narodów
Ewentualne pytania są już retoryczne...
| Cytat: | 1Ki 10:14 bt "Waga złota, które co rok dostarczano Salomonowi, wynosiła sześćset sześćdziesiąt sześć talentów złota,"
To jakieś skrone 15-17 ton złota... |
A co to się ma do rzeczy?
| Cytat: | | Język polski rozróżnia sługę od niewolnika. |
Ale język biblijny nie bardzo...
| Cytat: | Widziałeś niewolnika, którego uczą sztuki wojennej i dają mu broń?
Glzadiator jest niechlubnym wyjątkiem... |
Sam sobie odpowiedziałeś.
Może jeszcze będziesz wmawiał, że tych 318
to miało z Abrahamem umowę o pracę i ZUS?
Henryku, jesteś inteligentny, a takie głupoty
czasem uskuteczniasz że nie wiem... Chociaż,
czym inteligentniejszy człowiek, tym głupota
bardziej wiarygodnie brzmi...
Czyżbyś może uważał, że Abraham nie był właścicielem niewolników?
A Hagar to kim niby była?
Faraon cóż takiego w darach dał Abramowi?
Bydło, trzody i niewolników!
A Noe to o czym mówił?
O samozatrudnieniu i umowach śmieciowych?
Oj, Henryku, Henryku... |
| Ostatnio zmieniony przez Y 2013-10-28, 11:01, w całości zmieniany 5 razy |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7072
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2013-10-28, 11:26
|
|
|
| Rethel Nibelung napisał/a: | | Cytat: | 1Ki 10:14 bt "Waga złota, które co rok dostarczano Salomonowi, wynosiła sześćset sześćdziesiąt sześć talentów złota,"
To jakieś skrone 15-17 ton złota... |
A co to się ma do rzeczy? |
Taki bystrzak i pyta?
Tyle do rzeczy, że niewolnik nie mógł w zębach przynoscić złota... bo go nie miał! |
|
|
|
|
|
ata333
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-10-28, 11:28
|
|
|
| Cytat: | | Służcie Jehowie jako niewolnicy |
..
to jedyne niewolnictwo o jakim mowa jst w N.T..
ale to niewolnictwo..tak naprawde jest wolnoscia...
J 8:36 bw
"Jeśli więc Syn was wyswobodzi, prawdziwie wolnymi będziecie."
Ga 4:31 bw
"Przeto, bracia, nie jesteśmy dziećmi niewolnicy, lecz wolnej!" |
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-10-28, 12:16
|
|
|
| Henryk napisał/a: | Taki bystrzak i pyta?
Tyle do rzeczy, że niewolnik nie mógł w zębach przynoscić złota... bo go nie miał! |
Henryku....................................................................................... :arrow:
| ata333 napisał/a: | | to jedyne niewolnictwo o jakim mowa jst w N.T.. |
To chyba słabo listy pawłowe czytasz... |
|
|
|
|
|
ata333
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-10-28, 14:16
|
|
|
| Rethel Nibelung napisał/a: | | To chyba słabo listy pawłowe czytasz... |
ot LITERA Rethelu..pamietaj tylko,iz ona zabija... 
zabila juz miliony i to doslownie..bo w imie tejze.. mordowano innowiercow..i i heretykow ..
ja Cie chcialam tylko zapytac w zgledem fragmentu o pokoju i mieczu:
Nie myślcie, że przyszedłem przynieść na ziemię pokój; nie przyszedłem przynieść pokoju, tylko miecz.
kto mial tutaj konflikty owe wszczynac ..?
chrzescijanie ,,czy ich wrogowie..? |
| Ostatnio zmieniony przez ata333 2013-10-28, 14:17, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-10-28, 15:02
|
|
|
| ata333 napisał/a: | | ot LITERA Rethelu..pamietaj tylko,iz ona zabija... |
Niewolnictwo to nie zabijanie.
| Cytat: | | zabila juz miliony i to doslownie..bo w imie tejze.. mordowano innowiercow..i i heretykow .. |
Gdyby w stosownym czasie posłano na skwierczenie Józefa Smitha, Helenę White'ową,
czy Mahometa Abdullahowica Abdalmuttalibów to byłoby to bardzo korzystne.
| Cytat: | ja Cie chcialam tylko zapytac w zgledem fragmentu o pokoju i mieczu:
Nie myślcie, że przyszedłem przynieść na ziemię pokój; nie przyszedłem przynieść pokoju, tylko miecz. kto mial tutaj konflikty owe wszczynac ..? chrzescijanie ,,czy ich wrogowie..? |
A kto przyniósł miecz?
Ten, kto przynosi miecz to chyba nie wszczyna pokoju, nieprawdaż?
Naturalną koleją było to, że skoro są dwa tak ostro zantagonizowane stronnictwa jak
poganie i antypoganie to tylko kwestią czasu jest kiedy poleje się krew. Czy ważne kto
zaczął? Jeden zaczyna, a drugi się broni. Potem kontrofensywa przechodzi do ofensywy.
To jest oczywiste. Już protoewangelia z Ogrodu na stepie, mówi o wiecznej nieprzyjaźni.
Tam nie ma żadnego pacyfizmu. Jeden kąsi pietę, a drugi miażdży głowę. Powiedz Ato333
który z tych dwóch jest bardziej skuteczny: ten, który kąsa, czy ten który miażdży głowę?
Poza tym, między potomstwem Węża, a potomstwem Niewiasty jest nieprzyjaźń i wrogość.
Wieczna wrogość. Tam nie ma miejsca na miłość i głaskanie po głowie.
Rada apostolska brzmi:
Jeśli możliwe, o ile to od was zależy,
zachowujcie pokój ze wszystkimi ludźmi.
I tyle... |
| Ostatnio zmieniony przez Y 2013-10-28, 15:07, w całości zmieniany 7 razy |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7072
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2013-10-28, 17:36
|
|
|
| Rethel Nibelung napisał/a: | Poza tym gdzie wyczytałeś w Biblii, że niewolnictwo to wymysł szatana?
| Cytat: | | Nie powstało ono z woli Boga, ale z woli przeciwnika bożego i ludzi, którzy za Nim szli. |
Czyżby?
W końcu obudził się Noe po winie i się dowiedział, co mu uczynił jego najmłodszy
syn. Wtedy rzekł: „Przeklęty niech będzie Kanaan. Niech się stanie najniższym
niewolnikiem swych braci.
To Noe pierwszy po potopie wymyślił niewolnictwo! |
Na kacu to różne rzeczy mogą przyjść do głowy... 
Wypowiedział to nie Bóg, ale Noe.
Człowiek miał panować nad tym, co jest na ziemi.
Z wyłączeniem drugiego człowieka.
Gen 1:28 bw "I błogosławił im Bóg, i rzekł do nich Bóg: Rozradzajcie się i rozmnażajcie się, i napełniajcie ziemię, i czyńcie ją sobie poddaną; panujcie nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad wszelkimi zwierzętami, które się poruszają po ziemi!"
Co ponad to, to nie pochodzi od Boga!
Ktoś inny spowodował, że człowiek panuje nad człowiekiem i go wyzyskuje. |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7072
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2013-10-28, 17:43
|
|
|
| Rethel Nibelung napisał/a: | | Henryku, podziwiam twoją kreatywność, ale... |
Tylko na tyle Cię stać?  |
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-10-28, 17:44
|
|
|
Henryku, podziwiam twoją kreatywność, ale...
1. Noe wymyślił.
2. Abraham praktykował.
3. Tak samo Izaak.
4. I Jakub.
5. Jehowa dał kodeks, w którym ustanowił co najmniej 3-4 rodzaje niewolnictwa.
6. Jezus wykorzystał instytucję niewolnictwa do nakreślanie relacji człowiek -> Bóg.
7. Apostoł Paweł dawał zalecenia jak traktować niewolników i jak mają zachoywać się panowie.
8. Nigdzie w NT nie ma nakazu uwalniania.
9. Nigdzie w Biblii nie napisano, że to grzech.
10. Instytucja niewolnictwa nie mogła być niezauważona, więc gdyby była grzechem, toby o tym grzmiono...
11. Naród Wybrany mający najdoskonalsze Prawo wszechczasów przez stulecia sankcjonował i praktykował niewolnictwo...
12. Podobnie nic przeciw nie mieli chrześcijanie...
Jeżeli twierdzisz Henryku, że niewolnictwo to jest zło
najgorsze i satanizm, to tak musisz ocenić tych powyżej...  |
| Ostatnio zmieniony przez Y 2013-10-28, 17:46, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7072
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2013-10-28, 17:56
|
|
|
| Rethel Nibelung napisał/a: | Jeżeli twierdzisz Henryku, że niewolnictwo to jest zło
najgorsze i satanizm, to tak musisz ocenić tych powyżej... |
Dlaczego kpisz?
Jestem przekonany, że Abram traktował swoich ludzi sprawiedliwie.
Na tyle, że byli w stanie oddać życie za Niego w walce.
Choroby też nie były zamierzeniem Bożym, a jednak nękają ludzkość. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
