FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kanon Pisma Świetego.
Autor Wiadomość
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13547
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 326/608
 53%
Wysłany: 2013-11-22, 23:58   Kanon Pisma Świetego.

Według Biblii tym, co nadaje księdze kanoniczność jest fakt napisania jej przez męża natchnionego przez Boga.
Pierwszą częścią kanonu jest Pięcioksiąg, dzieło Mojżesza, uroczyście złożone, zdeponowane obok arki jako dowód jego Boskiego pochodzenia i autorytetu (5 Moj. 31:24-26). Musiał być on w całości odczytywany ludowi przynajmniej raz na siedem lat (5 Moj. 31:10-13). Przyszły król musiał sporządzić sobie jego kopię i stale ją badać (5 Moj. 17:18,19).
Porozmawiajmy o kanonie Pisma Świętego.
zapraszam do dyskusji :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2013-11-24, 11:49   

Po przeczytaniu wielu pozycji literatury krytycznej [tej biblijnej] doszedłem do wniosku, że I i II List do Tymoteusza oraz do Tytusa, nie są autorstwa samego Pawła, tylko konsolidatora,który chciał kontynuować nauki Pawła[ Wczesne chrześcijaństwo nie godziło się na autentyczność tych Pism i nie uznawano ich za Pawłowe,ale po jednym z soborów ;-) zostały w Kanon 'włożone']
W nich występuje krytyka tych, którzy źle interpretowali słowa Pawła...niby taka krytyka w zbożnym celu i podszywanie się pod Pawła również w celu robienia czegoś 'dobrego'...ale jednak podszywanie.
Al nie odrzucam ich, są dla mnie ważne nadal :)
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13547
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 326/608
 53%
Wysłany: 2013-11-24, 14:15   

bartek212701, Uważasz,że Bóg by dopuścił do tego?
Kanon Pisma Św. nigdy nie był poddany badaniom soborowym, bo księgi natchnione nie potrzebowały aprobaty papieskiej. Tak myślę.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2013-11-24, 19:58   

nike napisał/a:
Kanon Pisma Św. nigdy nie był poddany badaniom soborowym, bo księgi natchnione nie potrzebowały aprobaty papieskiej. Tak myślę.
no,ale kanon zatwierdzono na soborze, odrzucono ewangelie Filipową itd, warto wspomnieć,że listy, które wymieniłem pierwsi Chrześcijanie od razu uznali za nieprawdziwe, za podszywanie się pod Pawła jednego z Jego zwolenników. Autorytetem Pawła ganił tych, którzy zmieniali nauki Pawłowe.
Napisałem tylko to o czym pisza obecnie Bibliści,żaden z pierwszych Chrześcijan nie cytował tych listów nigdy. Od razu uznano je za mistyfikację, ale wartośc jako taka mają :) historyczną np.
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13547
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 326/608
 53%
Wysłany: 2013-11-24, 20:27   

Absolutnie nie.
Księgi Starego Testamentu były stopniowo zbierane w jedną całość, w miarę jak spisywana była każda natchniona księga.
Księgi apokryficzne, których opiekunowie Boskich wyroczni Starego Testamentu nigdy nie uznawali za część kanonu i które z tego powodu nie mogą być jego częścią, choć Rzym próbował je kanonizować, swoją własną zawartością okazują się być niegodne miejsca w kanonie.
Testem ksiąg apokryficznych, a także wszelkich innych Pism, jest siedem negatywnych pewników biblijnego pochodzenia i biblijnej nauki:
księga lub nauka nie może być natchniona, jeśli przeczy sama sobie lub biblijnym wersetom, doktrynom, charakterowi Boga, ofiarom za grzech, faktom i celom Boskiego objawienia.
Apokryfy poddane temu testowi oraz zasadzie liczbowania biblijnego okazują się być nienatchnione: księgi Tobiasza i Judyty zawierają wiele geograficznych, chronologicznych i historycznych pomyłek; wspierają przesądy i oszustwa, a usprawiedliwienie uzależniają od formalnych zewnętrznych uczynków.
Księgi Mądrości Salomona i Kaznodziei, choć zawierają kilka wspaniałych rzeczy, wpajają moralność opartą głównie na wygodzie
i stoją w sprzeczności ze świętością Boga. Ich mądrość nie jest Salomonowa, lecz aleksandryjska.
Uczą o wcześniejszym istnieniu duszy, przy czym jej los wyznaczony jest postępowaniem przed narodzeniem się człowieka (Mądrości 8:19,20).
Uczą, że materialne ciało jest ciężarem i kłodą dla duszy (9:15).
Uczą o fantazjach zamiast o cudach (16:20,21). Do egipskich plag dodają niewiarygodne szczegóły (16;17). Fałszywe są symboliczne znaczenia przypisywane strojowi najwyższego kapłana (18:24,25).
Zabójstwo Abla przez Kaina jest błędnie przedstawione jako przyczyna potopu (10:4)!
Salomon nie mógł być ich autorem, ponieważ uczą one, że Izrael był wtedy poddany swoim wrogom. Poza tym zostały napisane
po grecku!
(2 Król. 22:8-20). Po dokończeniu Pięcioksięgu Jozue wprowadził do Starego Testamentu dodatek (Joz. 24:26). Podobnie uczynił Samuel (1 Sam. 10:25). Te dwa przypadki pokazują nam, w jaki sposób księgi Starego Testamentu trafiały do Biblii po czasach Pięcioksięgu.
Gdy w Wieku Żydowskim jakaś księga została napisana przez natchnionego męża, właśnie z tego powodu stawała się częścią Starego Testamentu,
który w ten sposób się rodził.
Nigdy nie był zwoływany żaden sobór, by – jak twierdzą wyżsi krytycy – kanonizować księgi Starego Testamentu.
Przebiegało to raczej w ten sposób, że jeśli kiedykolwiek mąż, prawdziwie uznany za natchnionego przez Boga, napisał księgę, lud Izraela przyjmował ją jako część kanonu, Biblię.
W ten sposób powstawał kanon, aż w końcu za dni Ezdrasza, Nehemiasza i Malachiasza osiągnął pełnię w swej części starotestamentowej.
Pastor Johnson Tom 12 pt. Biblia.
Narazie tyle o kanonie w Nowym Testamencie wkrotce.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-11-24, 20:32   

1 List św. Pawła do Tymoteusza (1Tm)
Wstęp


Św. Paweł napisał i wysłał Pierwszy List do Tymoteusza - jeden z trzech tzw. pasterskich - z Macedonii między pierwszym a drugim uwięzieniem, tj. w latach między 63 a 67 po Chr.

Pawłowe autorstwo listów pasterskich jest podawane w wątpliwość głównie przez egzegetów niekatolickich, którzy zwracają uwagę na to, że:

nie uważają tych listów za Pawłowe niektórzy spośród najstarszych pisarzy chrześcijańskich;
językiem, stylem i terminologią odbiegają te pisma dość często od pozostałych listów Pawła;
zdają się ukazywać organizację hierarchiczną Kościoła, która de facto jest znana dopiero w II lub III w.;
inna nieco, nie Pawłowa jest także teologia tych listów.

Choć niektóre spośród tych racji uznać należy za rzeczywiste trudności, to jednak ogromna większość świadectw wczesnochrześcijańskich Pawłowi przypisuje autorstwo tych listów. Odrębności zaś stylistyczno-terminologiczne oraz inne niż w pozostałych pismach Pawła sformułowania pewnych prawd teologicznych dadzą się równie dobrze wytłumaczyć (odrębna problematyka listów, zdecydowanie duszpastersko-praktyczny charakter tych pism, inny rodzaj zwalczanych przez Pawła błędów, wpływ podeszłego wieku Apostoła), przy założeniu, że Paweł jest autorem dwu listów do Tymoteusza i jednego do Tytusa
.

Widać, że sprawa jest dyskusyjna.
Tylko czy Bóg pozwolił, by na to, aby w Jego Świętym Słowie były trzy nienatchnione księgi?
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
Ostatnio zmieniony przez Krystian 2013-11-24, 20:48, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2013-11-24, 21:07   

Dlaczego miałyby być nienatchnione ? To,że nie są Pawłowe nie oznacza,że nie musza być natchnione :)
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-11-24, 21:45   

bartek212701 napisał/a:
Dlaczego miałyby być nienatchnione ? To,że nie są Pawłowe nie oznacza,że nie musza być natchnione :)


słusznie :-D
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13547
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 326/608
 53%
Wysłany: 2013-11-24, 22:18   

O NT wkleję. nie mogą być natchnione księgi nie pisane przez apostołów lub ich sekretarzy. bo np. ap. Paweł źle widział, to sam raczej nie pisał, napisał chyba tylko dwa listy osobiście, ale jego współpracownicy pisali tylko pod jego dyktando.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
David 77
Zasłużony

Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 77/104
 74%
Wysłany: 2013-11-24, 22:40   

Cytat:
nie uważają tych listów za Pawłowe niektórzy spośród najstarszych pisarzy chrześcijańskich;
językiem, stylem i terminologią odbiegają te pisma dość często od pozostałych listów Pawła;


Co do stylu pisania Listów to należy barć pod uwagę fakt że nie wszystkie pisał osobiście Paweł ale miał swojego sekretarza któremu dyktował to co miała zostać napisane , więc siłą rzeczy styk musi się różnić
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-11-24, 23:54   

nike napisał/a:
O NT wkleję. nie mogą być natchnione księgi nie pisane przez apostołów lub ich sekretarzy. bo np. ap. Paweł źle widział, to sam raczej nie pisał, napisał chyba tylko dwa listy osobiście, ale jego współpracownicy pisali tylko pod jego dyktando.


Jedno jest pewne. Są natchnione. Po pierwsze zawarte tam wypowiedzi są zgodne z innymi tekstami biblijnym, nie tak jak było to z dodanym wersetem w Biblii Gdańskiej chcącym poprzeć niebiblijną naukę o trójcy.
Po drugie uważam, że Bóg Prawdziwy nie dopuścił by , aby w Jego słowie znalazły się nie Jego wypowiedzi.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
aleksander 
Racjonalista.

Pomógł: 13 razy
Dołączył: 17 Sty 2013
Posty: 79
Skąd: Z...
Poziom: 7
HP: 0/130
 0%
MP: 62/62
 100%
EXP: 14/16
 87%
Wysłany: 2013-11-25, 07:47   

bartek212701 napisał/a:
Po przeczytaniu wielu pozycji literatury krytycznej [tej biblijnej] doszedłem do wniosku, że I i II List do Tymoteusza oraz do Tytusa, nie są autorstwa samego Pawła, tylko konsolidatora,który chciał kontynuować nauki Pawła[ Wczesne chrześcijaństwo nie godziło się na autentyczność tych Pism i nie uznawano ich za Pawłowe,ale po jednym z soborów ;-) zostały w Kanon 'włożone']
W nich występuje krytyka tych, którzy źle interpretowali słowa Pawła...niby taka krytyka w zbożnym celu i podszywanie się pod Pawła również w celu robienia czegoś 'dobrego'...ale jednak podszywanie.
Al nie odrzucam ich, są dla mnie ważne nadal :)

Jeszcze będą z Ciebie ludzie.Zatem,czytaj dalej a szansa się zwiększa. ;-)
 
     
narwik 
narwik

Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Lut 2013
Posty: 361
Poziom: 17
HP: 0/630
 0%
MP: 301/301
 100%
EXP: 30/41
 73%
Wysłany: 2013-11-25, 13:25   

Krystian napisał/a:
nike napisał/a:
O NT wkleję. nie mogą być natchnione księgi nie pisane przez apostołów lub ich sekretarzy. bo np. ap. Paweł źle widział, to sam raczej nie pisał, napisał chyba tylko dwa listy osobiście, ale jego współpracownicy pisali tylko pod jego dyktando.


Jedno jest pewne. Są natchnione. Po pierwsze zawarte tam wypowiedzi są zgodne z innymi tekstami biblijnym, nie tak jak było to z dodanym wersetem w Biblii Gdańskiej chcącym poprzeć niebiblijną naukę o trójcy.
Po drugie uważam, że Bóg Prawdziwy nie dopuścił by , aby w Jego słowie znalazły się nie Jego wypowiedzi.


Tak właśnie powinno się podchodzić do Biblii.
Krytycy zawsze muszą coś nabzdurzyć. Ich zarzuty są nielogiczne i bardzo płytkie. Metody ich działania obnażył Kenneth Kitchen z Uniwersytetu Liverpoolskiego w publikacji Ancient Orient and Old testament, 1968

Jeżeli chodzi o obydwa listy do Tymoteusza - o których wspomina Bartek - to od najdawniejszych czasów były uznawane za dzieła Pawła i za część natchnionych Pism. Świadczą o tym wypowiedzi różnych pisarzy wczesnochrześcijańskich, między innymi Polikarpa, Ignacego i Klemensa Rzymskiego; listy te występowały też w katalogach z pierwszych wieków jako pisma Pawła. Pewien znawca przedmiotu orzekł: „Autentyczność niewielu ksiąg N[owego] T[estamentu] jest równie mocno poświadczona (...) Kwestionowanie jej należy więc traktować jako współczesną nowość, sprzeczną z niezbitymi dowodami z czasów pierwotnego kościoła”.
_________________
Bez uprzedzeń i obiektywnie
 
     
David 77
Zasłużony

Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 77/104
 74%
Wysłany: 2013-11-25, 16:38   

Krystian,

Cytat:
Po drugie uważam, że Bóg Prawdziwy nie dopuścił by , aby w Jego słowie znalazły się nie Jego wypowiedzi.


Jadnak mamy przykłady tego że pewne dopiski się znalazły co też po wielu latach zostało przez uczonych badających rękopisy NT zrewidowane .
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13547
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 326/608
 53%
Wysłany: 2013-11-25, 19:22   

Natchnieni byli Prorocy, Apostołowie, i księgi pisane przez nich, lub pod ich dyktando, były natchnione.Obecnie to my korzystamy z kopii kopii i jeżeli znajdują się gdzieniegdzie błędy w tłumaczeniu, lub coś jest dodane, bo nie pasuje do kontekstu, to oczywiście,ze te błędy nie są natchnione. Mnisi którzy przepisywali księgi i je tłumaczyli często tłumaczyli niektóre wersety tak jak ich kościół nauczał i stąd jest, piekło, dusza a nawet trójca 1Jana 5:7-8. a wiec kiedy mówimy o księgach natchnionych zawsze mamy pod uwagą oryginały.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 14