FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[David 77]

Benjamin.Szot,

Δοξαζω 'Ιησουν Χριστον τον Θεον

,,Otaczam chwałą Boga Jezusa Chrystusa'' słowa te są mogą znaczyć że autor wysławia Boga i Ojca Jezusa Chrystusa

Wskaż taki fragment u Ignacego czy też Justyna gdzie by było by jednoznacznie napisane w ten sposób :

ιησους ο θεος εστιν .

Cytat:

Nie posiadamy żadnych dowodów na to, że pierwsi chrześcijanie wierzyli w realny przedludzki byt Syna Bożego. Takiego poglądu NIGDZIE nie ma w natchnionych przez Boga Pismach Hebrajskich. Pisma t.zw. Nowego Testamentu nie wprowadzają nigdzie nowego poglądu na ten temat, a nieliczne kontrowersyjne bardzo nieliczne wersety z Ewangelii Jana i z czterech listów Pawła można zupełnie inaczej odczytać. Wtedy jest to zgodne z resztą Pisma Świętego.

Ależ posiadamy, jeżeli było by inaczej to wyżej cytowani pisarze by o tym nie pisali .

Cytat:

Takiego poglądu NIGDZIE nie ma w natchnionych przez Boga Pismach Hebrajskich.

Ale które pisma masz na myśli ? czy jest ci już wiadomo że LXX pokrywa się ze zwojami z Qumram ?

Tajemnica i znaczenie zwojów znad Morza Martwego, s.166
Jednym ze skutków tego odkrycia jest wzrost autorytetu Septuaginy - na przekór faktowi, że jest tylko przekładem. Sądząc z fragmentów biblijnych tekstów znad Morza Martwego, różnic między LXX a MT często nie należy przypisywać przekłamaniom powstałym w trakcie tłumaczenia, lecz faktowi, że podstawą pracy tłumaczy LXX był nieco inny oryginał hebrajski. [...] (To samo [...] można powiedzieć o Pięcioksięgu Samarytan.) [...] Krótko mówiąc, jak pisze główny wydawca zwojów Emanuel Tov z Uniwersytetu Hebrajskiego, biblijne teksty z Qumran "nauczyły nas nie traktować MT jako głównego tekstowego punktu odniesienie.

Mamy przeróbki tekstów dokonywanych celowo przez Masoretów jaki mieli w tym cel ? czy zmieniając sens słów okazali się strażnikami słowa Bożego czy krętaczami ?

[Benjamin.Szot]

Δοξαζω 'Ιησουν Χριστον τον Θεον - inni tłumaczą " Wielbię Jezusa Chrystusa Boga, który uczynił was tak mądrymi ". Czyżby się aż tak mylili ???

Kto chce widzieć, rzekome poświadczenie w historii poglądu, że uważano Chrystusa za anioła to będzie oczywiście naciągał fakty historyczne, które mówią zupełnie co innego.
Nawet gdyby tłumaczyć poglądy Ignacego tak jak późniejszych arian ( nie mylić z unitarianami ), to i tak pozostaje faktem, że jego poglądy poważnie się różnią w wielu miejscach od poglądów Ch.T.Russella.

Faktem jest, że teologia nicejska wskutek poparcia cezara Konstantyna stała się dominująca w Europie. Żaden z t.zw ojców kościoła począwszy od Atanazego nie przyjmował poglądu, że Jezus jest bogiem ( pisanym z małej litery ), lecz Bogiem pisanym z dużej litery. Wynikało to z ich teologi, według której Ojciec i Syn są homoousios czyli współistotni.

Cytat:

Mamy przeróbki tekstów dokonywanych celowo przez Masoretów jaki mieli w tym cel ? czy zmieniając sens słów okazali się strażnikami słowa Bożego czy krętaczami ?

Krętaczami są ci którzy stworzyli dla potrzeb kleru katolickiego t.zw. Septuagintę. Istnieje wystarczająco dużo dowodów, że ten tekst to podróba, która miała na celu wprowadzić dezorientację w podstawowych pojęciach biblijnych i zaśmiecić kanon Pism Hebrajskich apokryfami. Ale to się na szczęście nie udało, bo Żydzi w Judei mieli jeszcze trochę rozumu.

Δοξαζω 'Ιησουν Χριστον τον Θεον - inni tłumaczą " Wielbię Jezusa Chrystusa Boga, który uczynił was tak mądrymi ". Czyżby się aż tak mylili ???

Kto chce widzieć, rzekome poświadczenie w historii poglądu, że uważano Chrystusa za anioła to będzie oczywiście naciągał fakty historyczne, które mówią zupełnie co innego.
Nawet gdyby tłumaczyć poglądy Ignacego tak jak późniejszych arian ( nie mylić z unitarianami ), to i tak pozostaje faktem, że jego poglądy poważnie się różnią w wielu miejscach od poglądów Ch.T.Russella.

Faktem jest, że teologia nicejska wskutek poparcia cezara Konstantyna stała się dominująca w Europie. Żaden z t.zw ojców kościoła począwszy od Atanazego nie przyjmował poglądu, że Jezus jest bogiem ( pisanym z małej litery ), lecz Bogiem pisanym z dużej litery. Wynikało to z ich teologi, według której Ojciec i Syn są homoousios czyli współistotni.

Cytat:

Mamy przeróbki tekstów dokonywanych celowo przez Masoretów jaki mieli w tym cel ? czy zmieniając sens słów okazali się strażnikami słowa Bożego czy krętaczami ?

Krętaczami są ci którzy stworzyli dla potrzeb kleru katolickiego t.zw. Septuagintę. Istnieje wystarczająco dużo dowodów, że ten tekst to podróba, która miała na celu wprowadzić dezorientację w podstawowych pojęciach biblijnych i zaśmiecić kanon Pism Hebrajskich apokryfami. Ale to się na szczęście nie udało, bo Żydzi w Judei mieli jeszcze trochę rozumu.

[Berian]

Cytat:

Jan. 1:15 15. Jan świadczył o nim i głośno wołał: Ten to był, o którym powiedziałem: Ten, który za mną idzie, był przede mną, bo pierwej był niż ja. (BW)

Cytat:

Jan. 6:62 62. Cóż dopiero, gdy ujrzycie Syna Człowieczego, wstępującego tam, gdzie był pierwej? (BW)

Cytat:

Jan. 8:58 58. Odpowiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, pierwej niż Abraham był, Jam jest. (BW)

[Krystian]

[konik polny]

Wiadomo że Jezus istniał wcześniej niż był na ziemi, tak jak istnieje teraz. Jeśli jest pierwszym stworzeniem to jak można przypuszczać iż go nie było.

[David 77]

Benjamin.Szot,

Cytat:

Δοξαζω 'Ιησουν Χριστον τον Θεον - inni tłumaczą " Wielbię Jezusa Chrystusa Boga, który uczynił was tak mądrymi ". Czyżby się aż tak mylili ???

Zawsze liczy się pod uwagę branie całości tego o czym pisał Justyn , podobnie i w tym przypadku to całościowy kontekst decyduje jak ową wypowiedź należy rozumieć , w podobnym duchu bardzo często pisał apostoł Paweł

ἵνα παρακληθῶσιν αἱ καρδίαι αὐτῶν συμβιβασθέντες ἐν ἀγάπῃ καὶ εἰς πᾶν πλοῦτος τῆς πληροφορίας τῆς συνέσεως, εἰς ἐπίγνωσιν τοῦ μυστηρίου τοῦ θεοῦ, Χριστοῦ,


.

Cytat:

Żaden z t.zw ojców kościoła począwszy od Atanazego nie przyjmował poglądu, że Jezus jest bogiem ( pisanym z małej litery ), lecz Bogiem pisanym z dużej litery. Wynikało to z ich teologi, według której Ojciec i Syn są homoousios czyli współistotni.

I nie mógł pisać z małej litery bo takowej nie było na kolosalną różnicę w użyciu jak i opuszczeniu rodzajnika wskazał Orygenes

"Jan, jako człowiek, który doskonale potrafił wysławiać się w języku greckim, z wielką wnikliwością w jednym miejscu używał rodzajników, w innym je opuszczał: przy wyrazie "Słowo" (Logos) stawiał rodzajnik (ho), natomiast przy nazwie "Bóg" (Theos) albo używał rodzajnika, albo go pomijał. Otóż stawia rodzajnik wtedy, gdy wyraz "Bóg" odnosi się do niezrodzonej przyczyny wszechrzeczy, opuszcza natomiast rodzajnik wówczas, kiedy Słowo nazywa Bogiem.(...) bowiem Bóg najwyższy jest Bogiem (ho Theos), nie zaś po prostu Bóstwem (Theos)" (Orygenes)

Potwierdza taki sposób rozróżniania także Augustyn, który stwierdza, ze rodzajnik JEDNOZNACZNIE ostrzyga i precyzuje tam, gdzie mogą nasuwać sie wątpliwości:
...
"'...jest zresztą mnóstwo takich bogów i panów', zwłaszcza, ze w języku greckim zostało powiedziane bez rodzajnika. Dzięki użyciu tego rodzajnika w sposób bardzo wyraźny wskazuje się na oznaczenie jednego i prawdziwego Boga. Bowiem nie powiedział: 'prosopon tou theou', lecz: 'prosopon theou'; a łatwo zrozumieją te różnice ci, którzy zwykli słuchać i rozumieć grecką mowę" (Augustyn)

Cytat:

Krętaczami są ci którzy stworzyli dla potrzeb kleru katolickiego t.zw. Septuagintę. Istnieje wystarczająco dużo dowodów, że ten tekst to podróba, która miała na celu wprowadzić dezorientację w podstawowych pojęciach biblijnych i zaśmiecić kanon Pism Hebrajskich apokryfami. Ale to się na szczęście nie udało, bo Żydzi w Judei mieli jeszcze trochę rozumu.

Podróbka okazał się TM zaś wartość LXX wzrosła .
Emanuel Tov w przeciwieństwie do ciebie jest innego zdania , jak zawsze wyciągałeś z byt pochopne wnioski co niestety profesor Tov obala .

[Benjamin.Szot]

konik polny

Cytat:

Wiadomo że Jezus istniał wcześniej niż był na ziemi, tak jak istnieje teraz. Jeśli jest pierwszym stworzeniem to jak można przypuszczać iż go nie było

Wiadomo dla tych co wierzą w trójcę, że Bóg jest trójcą, ale w Biblii takiej " nauki " nie ma !

Wiadomo dla tych co wierzą w preegzystencję, że Jezus żył przed swoimi narodzinami - ale w Biblii też tego nie widać !

Wiadomo dla tych co wierzą we wcielenie, że logos to był Jezus i się wcielił w ciało ludzkie - ale niestety też tego nigdzie w Biblii znaleźć nie można !

Cytat:

Jan. 1:15 15. Jan świadczył o nim i głośno wołał: Ten to był, o którym powiedziałem: Ten, który za mną idzie, był przede mną, bo pierwej był niż ja. (BW)

A gdzie jest napisane, że w słowie " pierwej " chodzi o pierwszeństwo czasowe ???

Cytat:

Jan. 6:62 62. Cóż dopiero, gdy ujrzycie Syna Człowieczego, wstępującego tam, gdzie był pierwej ? (BW)

A Syn Człowieczy - gdzie był pierwej ?

Cytat:

Jan. 8:58 58. Odpowiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, pierwej niż Abraham był, Jam jest. (BW)

A o tym już pisałem. Ale zamiast wyrywać werset z kontekstu warto przeczytać uważnie cały fragment Ewangelii Jana 8 : 25 - 59 i warto sobie zadać pytanie w co nie mogli uwierzyć Żydzi : czy w to że Jezus jest, czy też w to że jest Mesjaszem ?

konik polny

Cytat:

Wiadomo że Jezus istniał wcześniej niż był na ziemi, tak jak istnieje teraz. Jeśli jest pierwszym stworzeniem to jak można przypuszczać iż go nie było

Wiadomo dla tych co wierzą w trójcę, że Bóg jest trójcą, ale w Biblii takiej " nauki " nie ma !

Wiadomo dla tych co wierzą w preegzystencję, że Jezus żył przed swoimi narodzinami - ale w Biblii też tego nie widać !

Wiadomo dla tych co wierzą we wcielenie, że logos to był Jezus i się wcielił w ciało ludzkie - ale niestety też tego nigdzie w Biblii znaleźć nie można !

Cytat:

Jan. 1:15 15. Jan świadczył o nim i głośno wołał: Ten to był, o którym powiedziałem: Ten, który za mną idzie, był przede mną, bo pierwej był niż ja. (BW)

A gdzie jest napisane, że w słowie " pierwej " chodzi o pierwszeństwo czasowe ???

Cytat:

Jan. 6:62 62. Cóż dopiero, gdy ujrzycie Syna Człowieczego, wstępującego tam, gdzie był pierwej ? (BW)

A Syn Człowieczy - gdzie był pierwej ?

Cytat:

Jan. 8:58 58. Odpowiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, pierwej niż Abraham był, Jam jest. (BW)

A o tym już pisałem. Ale zamiast wyrywać werset z kontekstu warto przeczytać uważnie cały fragment Ewangelii Jana 8 : 25 - 59 i warto sobie zadać pytanie w co nie mogli uwierzyć Żydzi : czy w to że Jezus jest, czy też w to że jest Mesjaszem ?

[nike]

Benjamin.Szot,
Jak więc rozumiesz tekst:
Jan. 8:58
58. Rzekł im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Pierwej niż Abraham był, jam jest.
(BG)

[Benjamin.Szot]

nike

Czyż się nie wyraziłem jasno ? Przeczytaj dokładnie cały kontekst t.zn. Ewangelię Jana 8 : 25 - 59 i zastanów się czy dyskusja z Żydami toczy się o to, że Jezus ( hebr. Jehoszua ) jest ? czy o to, że jest Mesjaszem ?

nike

Czyż się nie wyraziłem jasno ? Przeczytaj dokładnie cały kontekst t.zn. Ewangelię Jana 8 : 25 - 59 i zastanów się czy dyskusja z Żydami toczy się o to, że Jezus ( hebr. Jehoszua ) jest ? czy o to, że jest Mesjaszem ?

[Benjamin.Szot]

Berian, Krystian

wypowiedziałem się w temacie o godz. 11.00

Berian, Krystian

wypowiedziałem się w temacie o godz. 11.00

[nike]

[Benjamin.Szot]

David77

Cytat:

Zawsze liczy się pod uwagę branie całości tego o czym pisał Justyn , podobnie i w tym przypadku to całościowy kontekst decyduje jak ową wypowiedź należy rozumieć , w podobnym duchu bardzo często pisał apostoł Paweł

Nie widać, aby pisał w podobnym duchu

Cytat:

I nie mógł pisać z małej litery bo takowej nie było na kolosalną różnicę w użyciu jak i opuszczeniu rodzajnika wskazał Orygenes

A ja nie pisałem o malej literze ze względu na język grecki tylko polski. To co pisał Orygenes dobrze znam, ale również znam różne inne bzdury, które wypisywał chociażby jego filozofię apokatastasis.

Cytat:

Potwierdza taki sposób rozróżniania także Augustyn, który stwierdza, ze rodzajnik JEDNOZNACZNIE ostrzyga i precyzuje tam, gdzie mogą nasuwać sie wątpliwości:

Augustyn - to chyba najsłabszy przykład, bo facet wierzył w trójcę. Jakoś nie mógł się nauczyć hebrajskiego i miał kompleks na tym tle, co widać w jego stosunku do Hieronima i jego tłumaczenia Biblii.

Cytat:

Podróbka okazał się TM zaś wartość LXX wzrosła. Emanuel Tov w przeciwieństwie do ciebie jest innego zdania , jak zawsze wyciągałeś z byt pochopne wnioski co niestety profesor Tov obala

Podróba tekstu masoreckiego to jest tylko w głowie takich " znawców " tematu jak user ' red octber ' i jego towarzysze z forum www.biblia.webd.pl albo "wybitny znawca " autor strony www.zbawienie pl

Z chęcią się skontaktuję z profesorem E.Tovem, by spytać, czy propaguje takie głupoty, ale jeśli się okaże, że sprawy inaczej wyglądają to masz problem. Nie sądzę by twierdził, że tekst masorecki jest podróbą. Ale z całą pewnością wiem, kto takie poglądy rozpowszechnia i komu na tym zależy, by zdyskredytować teksty hebrajskie.

David77

Cytat:

Zawsze liczy się pod uwagę branie całości tego o czym pisał Justyn , podobnie i w tym przypadku to całościowy kontekst decyduje jak ową wypowiedź należy rozumieć , w podobnym duchu bardzo często pisał apostoł Paweł

Nie widać, aby pisał w podobnym duchu

Cytat:

I nie mógł pisać z małej litery bo takowej nie było na kolosalną różnicę w użyciu jak i opuszczeniu rodzajnika wskazał Orygenes

A ja nie pisałem o malej literze ze względu na język grecki tylko polski. To co pisał Orygenes dobrze znam, ale również znam różne inne bzdury, które wypisywał chociażby jego filozofię apokatastasis.

Cytat:

Potwierdza taki sposób rozróżniania także Augustyn, który stwierdza, ze rodzajnik JEDNOZNACZNIE ostrzyga i precyzuje tam, gdzie mogą nasuwać sie wątpliwości:

Augustyn - to chyba najsłabszy przykład, bo facet wierzył w trójcę. Jakoś nie mógł się nauczyć hebrajskiego i miał kompleks na tym tle, co widać w jego stosunku do Hieronima i jego tłumaczenia Biblii.

Cytat:

Podróbka okazał się TM zaś wartość LXX wzrosła. Emanuel Tov w przeciwieństwie do ciebie jest innego zdania , jak zawsze wyciągałeś z byt pochopne wnioski co niestety profesor Tov obala

Podróba tekstu masoreckiego to jest tylko w głowie takich " znawców " tematu jak user ' red octber ' i jego towarzysze z forum www.biblia.webd.pl albo "wybitny znawca " autor strony www.zbawienie pl

Z chęcią się skontaktuję z profesorem E.Tovem, by spytać, czy propaguje takie głupoty, ale jeśli się okaże, że sprawy inaczej wyglądają to masz problem. Nie sądzę by twierdził, że tekst masorecki jest podróbą. Ale z całą pewnością wiem, kto takie poglądy rozpowszechnia i komu na tym zależy, by zdyskredytować teksty hebrajskie.

[Krystian]

[konik polny]

Jak można uważać, iż Jezus jako pierworodny wszystkiego stworzenia, nie istniał wcześniej niż pojawił się tu na ziemi.
Skąd Beniaminie u ciebie taki tok myslenia.

[efroni]