FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Tomasz G]

Na dzis wierze ze jest Bog Ojcie i Syn Bozy oraz Duch Swiety i uwaza spory na temat Trojcy sa nie potrzebne choc tak zwolenicy jak przeciwnicy Trojcy maja argumenty oparte na Biblii i filozofii i mysle ze na tych sporach w chrzescijanstwie wygral tylko islam . Syn Bozy to inaczej aniol Jahwe czyli Logos - Chrystus zostal na poczatku czasu zostal urodzony lub stworzony (dla mnie obie warianty sa do przyjecia bo to nic niezmienia w dziele zbawienia ale to tylko moja opinia ) przez Boga Ojca i On pokazal nam charakter Boga gdy stal sie czlowiekiem mesjaszem Jezusem Chrystusem z Marii swojej matki i Ducha Swietego a czynil cuda przez moc i wiare w Boga Ojca gdybyl tu na ziemi a po zmartwychwstaniu znowu zostal znow w pelni Synem Bozym i czlowiekam Jezusem Chrystusem a na ktorego powrot i krolestwo czekamy . Bog Ojciec to dla mnie stworzyciel a Syna Bozy to zbawiciel a Duch Swiety to nauczyciel pocieszyciel ktory uczas nas co dobre i zle ( Duch Swiety to dla mnie raczej osoba ale to jest to dla mnie powod do sporow ) wszystkie te trzy osoby maja rozne zadania ale jedno zdanie i cele oraz wole to jest moj prywatny poglad na te tematy a moj K ADS dzis wierzy w Trojce choc nie tak jak KRK a raczej tak jak koscioly protestanckie podrawiam ! Tomasz G

[Majorka 1]

ze wszytkim się zgadam, tylko ze Duch Św jako osoba? Duch to Duch - jak nazwa wskazuje jest duchem św - duchem Boga, dla mnie to znaczy ze we mnie mieszka duch św - czyli tak jakby Bóg....no ...Jego Duch

[Krystian]

[Tomasz G]

Co do Trojcy a raczej wiary w Jednego Boga w trzech osobach , to temat jest
bardzo trudny i czlowiek nie jest go wstanie calkiem wyjasnic ani
zdefiniowac tylko rozumem bez pomocy wiary ( a to dotyczy tez wielu innych
prawd Biblijnych np. zmartwychwstanie itp. ) oczywiscie w Biblii jest wiecej
tekstow trynitarnych niz antytrynitarnych ( tu wazna jest wykladnia i
rozumienie Biblii ) podobnie jest z historia tej prawdy w chrzescijanstwie
i adwentyzmie .
Moze po prostu zrobiono blad poruszajac ten temat w chrzescijanstwie ,
zamiast zostawic go w formie pierwotniej to jest na poziomie prostej wiary
ze jest Bog Ojciec i Syn Bozy oraz Duch Swiety a reszte zostawiaja sprawa
sumienia ( podobnie jest z nauka o naturze Jezusa ) niestety tak czy inaczej
puszka Pandory jest juz otwarta i nic juz sie nie da zrobic , spory sa i
beda do konca swiata .
Co do antytrynitarzy ( to nie wedlug mnie ) ten ruch nie ma stalej
ciaglosci w chrzescijanstwie ani korzeni apostolskich bo do IV wieku
wystepuje sporadycznie potem odzywa za sprawa Ariusza i arian a pozniej
prawie calkiem zamiera i odradza sie dopiero w czasach reformacjach
chrzescijanstwa w XVI wieku czy XIX wieku ale obecny antytrynitaryzm ma nie
wiele wspolnego z naukami np. samego Ariusza ( On wierzył np. w osobowosc
Ducha Sw ) jest raczej stworzonych przez XVI wiecznych antytrynitarzy w
oparci o Biblie i Judaizm rabinistyczny oraz islam ktore powstaly w opozycji
do chrzescijanstwa i jego nauk w tym wiary w Jednego Boga w trzech osobach
ale o tym wie niewielu nawet duchownych .

[nike]

Dlaczego więc Jezus ani razu nie wspomniał o Trójcy? Dlaczego w modlitwie Pańskiej nie powiedział się do Trójcy? Zapomniał?

[Iwona]

[nike]

[Krystian]

[David 77]

Tomasz G,

Cytat:

Co do Trojcy a raczej wiary w Jednego Boga w trzech osobach , to temat jest bardzo trudny i czlowiek nie jest go wstanie calkiem wyjasnic ani zdefiniowac tylko rozumem bez pomocy wiary ( a to dotyczy tez wielu innych prawd Biblijnych np. zmartwychwstanie itp. ) oczywiscie w Biblii jest wiecej tekstow trynitarnych niz antytrynitarnych ( tu wazna jest wykladnia i rozumienie Biblii ) podobnie jest z historia tej prawdy w chrzescijanstwie i adwentyzmie . Moze po prostu zrobiono blad poruszajac ten temat w chrzescijanstwie , zamiast zostawic go w formie pierwotniej to jest na poziomie prostej wiary ze jest Bog Ojciec i Syn Bozy oraz Duch Swiety a reszte zostawiaja sprawa sumienia ( podobnie jest z nauka o naturze Jezusa ) niestety tak czy inaczej puszka Pandory jest juz otwarta i nic juz sie nie da zrobic , spory sa i beda do konca swiata . Co do antytrynitarzy ( to nie wedlug mnie ) ten ruch nie ma stalej ciaglosci w chrzescijanstwie ani korzeni apostolskich bo do IV wieku wystepuje sporadycznie potem odzywa za sprawa Ariusza i arian a pozniej prawie calkiem zamiera i odradza sie dopiero w czasach reformacjach chrzescijanstwa w XVI wieku czy XIX wieku ale obecny antytrynitaryzm ma nie wiele wspolnego z naukami np. samego Ariusza ( On wierzył np. w osobowosc Ducha Sw ) jest raczej stworzonych przez XVI wiecznych antytrynitarzy w oparci o Biblie i Judaizm rabinistyczny oraz islam ktore powstaly w opozycji do chrzescijanstwa i jego nauk w tym wiary w Jednego Boga w trzech osobach ale o tym wie niewielu nawet duchownych .

Prawda jest taka że pierwsi chrześcijanie nie wierzyli w tzw Trójcę czegoś takiego nie było , to potwierdzają obecnie również Teolodzy Trynitarni .

Odnośnie Ducha św Tertulian w ok. 200 roku przyznawał, że większość chrześcijan posiada poglądy monarchiańskie, Justyn na początku II wieku przyznawał boskość Jezusowi ale nazywał Go innym Bogiem, który jest poddany "Stworzycielowi wszystkich rzeczy", Grzegorz z Nazjanzu przyznaje, że w kwestii Ducha Świętego były wśród chrześcijan podziały i część "świętych mężów" w Kościele wierzyła, że nie był on osobą.

Spośród wielu pism Orygenesa, które odnoszą się do Ducha, najwięcej dotyczy jego dynamicznego działania w środowisku chrześcijańskim, objawiającego się natchnieniem Pisma, jego zrozumienia, darów nadprzyrodzonych oraz uświęcenia. Według Orygenesa, Duch Święty – wraz z Synem – nie stoi na równym poziomie z Ojcem. Według niego, Duch nie ma formy, postaci i kształtu

W tekstach Ireneusza ciężko znaleźć znamion osoby Ducha. Jest raczej Bożą substancją i mocą działającą ku porządkowaniu. Nie wydaje się więc aby tworzył Trójcę osób. Na Jezusa zstępuje jako moc, nie jako osoba. Według Ireneusza, Duch Święty jest palcem Bożym .

Tak naprawdę Trynitaryzm nie ma swojej ciągłości . Trynitaryzm to inaczej odstąpienie od przedstawiania Boga w taki sposób jaki on sam się przedstawił na kartach Pisma św.

Formalna nauka o Trojcy ,tak jak została zdefiniowana na wielkich soborach Kościoła w IV i V wieku
nie znajduje się w NT (Encyklopedia Biblijna Vocatio,Trojca str 1286)

Enyklopedia ta posiada zgode kurii Metropolitalnej Warszawskiej nr 2791/NK/98
z dnia 1 lipca1998

[Iwona]

[nike]

Iwona, Przeczytaj post wyżej który zamieścił David i odnieś się do niego,łapiesz się rękami i nogami za coś czego po prostu nie ma.
Dlaczego Jezus nie nauczył modlitwy do Trójcy tylko do Ojca swego??

[David 77]

Iwona,

To że pierwsi chrześcijanie nic nie wiedzieli o takiej nauce jak Trójca można wyczytać w Dziejach apostolskich

Dz 19: (1) Podczas gdy Apollos przebywał w Koryncie, obszedł Paweł wyżynne okolice i przyszedł do Efezu, a spotkawszy niektórych uczniów, (2) rzekł do nich: Czy otrzymaliście Ducha Świętego, gdy uwierzyliście? A oni mu na to: Nawet nie słyszeliśmy, że jest Duch Święty. (3) Tedy rzekł: Jak więc zostaliście ochrzczeni? A oni rzekli: Chrztem Janowym.

czytając ten fragment warto zwrócić uwagę na dwa fakty

1) Paweł spotyka uczniów którzy byli już wierzącymi

2) Paweł zadaje im pytanie czy otrzymali Ducha św gdy uwierzyli

3) oni stwierdzają że ni słyszeli że jest Duch św , zatem z tego wypływa logiczny wniosek że nie wierzyli również w tzw Trójce

[Tomasz G]

Problem w tym ze wielu ludzi w tym nawet chrzescijan bardzo slabo zna historie nauki o Trojcy lub antytrynitaryzm w chrzescijanstwie czy to z punktu widzenia Biblijnego i teologicznego lub historycznego a caly czas sie na ten temat wypowiadaja i robia tylko zamieszanie ( czasem nie znajac dobrze nawet wlasnej wykladni tej doktryny a co dopiero nauki innych wyznan na ten temat , zreszta tak jest i wielu innych kwestiach ) przeciez np. troche inaczej Trojca albo osoby Boga czy Jezusa oraz Ducha Swietego jest rozumiana na wschodzie niz na zachodzie w roznych kosciolach lub podobnie jak wiele roznych pogladow na ten temat jest wsrod samych antytrynitarzy lub Zydow albo Islamu i tak bylo zawsze a wszyscy maja jakies argumenty Biblijne ( lub Koraniczne ) dlatego jest to temat morze , niestety nie wiele jest dobrych prac na ten temat szczegolnie tych Biblijnych a Trojce albo nauke o zbawcy mesjaszu mozna znalezc w kazdej wiekszej religii podobnie jak wiele innych prawd Biblijnych ale to juz naprawde inny temat pozdrawiam ! Tomasz G

[Tomasz G]

Czy Trojca jest Biblijna

Jednym z zarzutow wobec trynitarnej koncepcji Boga jest to, ze triady bogow byly popularne w starozytnosci. Zarzut ten imputuje, ze prawdy Boze znane sa wylacznie dzieki Biblii, co jest spekulacja. Don Richardson w ksiazce „Wiecznosc w ich sercach” wykazal, ze wiele prawd Bozych zachowalo sie w wierzeniach roznych poganskich ludow. Przykladem tego moga byc starsze od Biblii pisma mezopotamskie, ktore wspominaja m.in. o pokarmach nieczystych, dlugowiecznosci patriarchow czy potopie. Wiele prawd Bozych bylo znanych od zarania dziejow. I nic dziwnego. Adam, ktory rozmawial z Bogiem twarza w twarz czy Enoch, ktory „chodzil z Bogiem” Rdz 5,24, wiedzieli o naturze Bozej wiecej niz my z Pisma Swietego, a swoja wiedze przekazali Noemu i jego potomkom. Na przyklad chinskie pismo piktograficzno-ideograficzne (obrazkowe), ktore powstalo wkrotce po incydencie pod wieza Babel, zawiera samo w sobie wiele prawd, ktore znamy z ksiegi Rodzaju, w tym historie stworzenia, zwiedzenia i upadku Adama i Ewy, potop. Wiecej napisze o tym w ksiazce „Tajemnice dawnych cywilizacji: Ksiega Poczatkow”

Chinczycy w pierwszych pokoleniach byli monoteistami.[1] Czcili tego samego Boga, co pozniej Hebrajczycy, byc moze dlatego nawet Jego imie w ich jezyku brzmi podobnie do hebrajskiego El Szaddai (SzangTi).[2] Ideogram, ktory w ich pismie oznaczal Stworce, sklada sie ze znaku oznaczajacego istote z nieba oraz znaku oznaczajacego kompletnosc, ktory sklada sie z trzech identycznych kresek, reprezentujacych trzy osoby Boga.[3]

W podobny sposob wiele duchowych prawd przetrwalo w kulturze mezopotamskiej, choc czesto w postaci szczatkowej i wypaczonej. Na przyklad sumeryjskie i akadyjskie wersje potopu zawieraja ogrom paralel z relacja Biblii, ale w wielu miejscach sa znieksztalcone. Podobnie rzecz sie miala z ofiarami, ktore mialy wskazywac na ofiare Mesjasza–Baranka gladzacego grzechy swiata. Kain zmienil ich sens, skladajac je jako wlasne zadoscuczynienie za grzech Rdz 4,3-4, a za jego przykladem poszli poganie. Taki byl tez los prawdy o Trojjedynym Bogu, znanej potomkom Adama, ale pozniej zapomnianej lub wypaczonej. Sumeryjczycy i Akadyjczycy, ktorzy nalezeli do najwczesniejszych cywilizacji po potopie, wierzyli w Trojce zlozona z boga ojca imieniem El, w stworce ziemi imieniem Ea oraz w Enlila, ktorego imie zawiera sumeryjskie lil, czyli „oddech”, „duch”, co jest bliska paralela dla biblijnej Trojcy, ktora sklada sie z Ojca, Syna Bozego i Ducha Swietego.[4]

Poganskie triady byly znieksztalcona wersja prawdy o Bogu w trzech osobach. Potwierdzil to Aleksander Hislop, ktory w ksiazce Dwa Babilony przesledzil korzenie niebiblijnych praktyk chrzescijanskich, napisal o Trojcy w kontekscie poganskich triad: „Wszystkie istnialy od czasow starozytnych. Trojca byla uznawana powszechnie, mimo tego, ze zostala znieksztalcona pod wplywem balwochwalstwa. Pokazuje to, jak gleboko byla zakorzeniona ta pradawna doktryna, tak klarownie wyrazona w ksiedze Rodzaju”.[5] Poganskie triady byly jednym z wielu przejawow stopniowej degeneracji duchowych prawd znanych pierwszym ludziom, a pozniej znieksztalconych, podobnie jak koncept ofiary czy opis potopu.

dr Alfred Palla

http://www.google.pl/url?...h4DHzuapIvRyQtw

[Krystian]