FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Odbić Konstantynopol!]

- Jeżeli po śmierci nic nie ma i wszystkich (dobrych, mało złych, średnio złych, i tragicznie złych) czeka ten sam los - niebyt;
- jeżeli w tysiącleciu zmartwychwstają wszyscy, i kaci i ofiary, i wierni chrześcijanie i niewierni - aby się dopiero uczyć na tych samych zasadach;
- jeżeli w tysiącleciu zmartwychwstają jedynie ci, którzy zasłużyli, a pewne osoby nie zmartwychwstają (Adam, Ewa, Judasz itp) będąc dalej niebytem i anihilacją wieczną,

To co za sens grożenia Judaszowi, że lepiej, gdyby w ogóle się nie narodził? Jeżeli tam nic nie ma, jeżeli wszyscy zmartwychwstają by się uczyć, lub, jeżeli niektórzy bardzo bardzo źli nie zmartwychwstają, i nadal tam nic nie ma, to o czym w ogóle Jezus mówił? Czyżby - jak to się dziś mówi - mijał się z prawdą, a nawet z sensem i elementarną logiką? W takim razie są miliardy, którym lepiej byłoby się w ogóle nie narodzić, bo... będą nie istnieć, tak samo jak przed urodzeniem i żadna kara ni cielesna ni wieczna im nie grozi...?

-

- Jeżeli po śmierci nic nie ma i wszystkich (dobrych, mało złych, średnio złych, i tragicznie złych) czeka ten sam los - niebyt;
- jeżeli w tysiącleciu zmartwychwstają wszyscy, i kaci i ofiary, i wierni chrześcijanie i niewierni - aby się dopiero uczyć na tych samych zasadach;
- jeżeli w tysiącleciu zmartwychwstają jedynie ci, którzy zasłużyli, a pewne osoby nie zmartwychwstają (Adam, Ewa, Judasz itp) będąc dalej niebytem i anihilacją wieczną,

To co za sens grożenia Judaszowi, że lepiej, gdyby w ogóle się nie narodził? Jeżeli tam nic nie ma, jeżeli wszyscy zmartwychwstają by się uczyć, lub, jeżeli niektórzy bardzo bardzo źli nie zmartwychwstają, i nadal tam nic nie ma, to o czym w ogóle Jezus mówił? Czyżby - jak to się dziś mówi - mijał się z prawdą, a nawet z sensem i elementarną logiką? W takim razie są miliardy, którym lepiej byłoby się w ogóle nie narodzić, bo... będą nie istnieć, tak samo jak przed urodzeniem i żadna kara ni cielesna ni wieczna im nie grozi...?

-

[zion599]

nie bardzo nadążam za Twoim tokiem rozumowania

nie bardzo nadążam za Twoim tokiem rozumowania

[bartek212701]

o, Ja rozumiem cały post i wiem o co chodzi

Tez się zastanawiam nad tym, chyba musi być jakaś forma świadomości po wykonaniu wyroku potępiającego człowieka, bo nie miałyby te słowa sensu.
Kara nie musi być wiecznym, ognistym i trawiących ciało ogniem.
Karą taką może być brak możliwości poruszania się, otępienia ciała w samotnej ciemności. Cierpienia psychiczne sa dużo gorsze do cielesnych...
Chociaż to się kłóci ze sprawiedliwością Bożą, bo ta kara jeśli miałaby być sprawiedliwa nie powinna trwać dłużej od lat życia tego skazanego.

[zion599]

bartek to moze wyjasnij o co chodziło o :P
Bo ja tych dylematów niebardzo rozumiem , w sensie rozumiem je osobno , ale nie składaja mi się w jedną całość
co do:

Cytat:

Karą taką może być brak możliwości poruszania się, otępienia ciała w samotnej ciemności. Cierpienia psychiczne sa dużo gorsze do cielesnych...

Jest to niemożliwe
Bóg musiałby specjalnie po to tchnąć samego ducha i go unieruchomić
i byłoby to niezależne od szatana. Bo on nie moze dać życia. proponuje zapoznać się z takimi pojęciami jak
-ciało
-dusza
- istnienie/tchnienie

sprobuj od siebie oderwać, tak dla testu kawałek tkanki i sprawdz czy ona żyje osobnym życiem, tak samo jest jak już człowiek umrze

Ciało i dusza moze być poskładane na powrót przez Boga i tylko Boga, a więc jego sprawiedliwość nie moze być mniejsza, nie przekaże Cie w rece demona ktorego obiecał unicestwić ani też nie wskrzesi tylko po to byś dryfował w próżni

Pokuta moze być to 1000 letnie królestwo i walka ze sobą
Nie uwierze ze po śmierci ktoś kto krzywdzi blizniego (nawet religijny fanatyk) bedzie miał ak samo jak ten ktory żyje spokojnie pomaga innym,
albo nawet taki ktory jest biedny i nie moze wyrwać sie z grzechu
To już Boża sprawiedliwośc rozsądzi

Ps. A Co do Judasza to powiem jakie moje jest zdanie , nie mozna zaprzeczyć ze na koniec nawrócił sie bo pojął co zrobił, chcial oddać srebrniki Żydom
tyle ze został o mu jescze pojąć grzech wzgardzenia własnym życiem, nie umiejętności wybaczenia sobie,tyle czasu żył obok Chrystusa a nie pojął jego natury, widział światłość a kroczył w ciemności przynajmniej ja to tak rozumiem, ale wiadomo ze Pan Bóg i jego wyroki są tu jedynym wyznacznikiem, a nie nasze analizy:P

bartek to moze wyjasnij o co chodziło o :P
Bo ja tych dylematów niebardzo rozumiem , w sensie rozumiem je osobno , ale nie składaja mi się w jedną całość
co do:

Cytat:

Karą taką może być brak możliwości poruszania się, otępienia ciała w samotnej ciemności. Cierpienia psychiczne sa dużo gorsze do cielesnych...

Jest to niemożliwe
Bóg musiałby specjalnie po to tchnąć samego ducha i go unieruchomić
i byłoby to niezależne od szatana. Bo on nie moze dać życia. proponuje zapoznać się z takimi pojęciami jak
-ciało
-dusza
- istnienie/tchnienie

sprobuj od siebie oderwać, tak dla testu kawałek tkanki i sprawdz czy ona żyje osobnym życiem, tak samo jest jak już człowiek umrze

Ciało i dusza moze być poskładane na powrót przez Boga i tylko Boga, a więc jego sprawiedliwość nie moze być mniejsza, nie przekaże Cie w rece demona ktorego obiecał unicestwić ani też nie wskrzesi tylko po to byś dryfował w próżni

Pokuta moze być to 1000 letnie królestwo i walka ze sobą
Nie uwierze ze po śmierci ktoś kto krzywdzi blizniego (nawet religijny fanatyk) bedzie miał ak samo jak ten ktory żyje spokojnie pomaga innym,
albo nawet taki ktory jest biedny i nie moze wyrwać sie z grzechu
To już Boża sprawiedliwośc rozsądzi

Ps. A Co do Judasza to powiem jakie moje jest zdanie , nie mozna zaprzeczyć ze na koniec nawrócił sie bo pojął co zrobił, chcial oddać srebrniki Żydom
tyle ze został o mu jescze pojąć grzech wzgardzenia własnym życiem, nie umiejętności wybaczenia sobie,tyle czasu żył obok Chrystusa a nie pojął jego natury, widział światłość a kroczył w ciemności przynajmniej ja to tak rozumiem, ale wiadomo ze Pan Bóg i jego wyroki są tu jedynym wyznacznikiem, a nie nasze analizy:P

[oluss]

Cytat:

- Jeżeli po śmierci nic nie ma i wszystkich (dobrych, mało złych, średnio złych, i tragicznie złych) czeka ten sam los - niebyt;

Mowa o pierwszej czy drugiej?
Bo po pierwszej jakiś tam śpiący byt ponoć jest.
Po drugiej ma być unicestwienie bezbożnych..kara wieczna

Cytat:

jeżeli w tysiącleciu zmartwychwstają wszyscy, i kaci i ofiary, i wierni chrześcijanie i niewierni - aby się dopiero uczyć na tych samych zasadach;

Na tysiąclecie mają chyba powstać tylko ci w Chrystusie?

Cytat:

- jeżeli w tysiącleciu zmartwychwstają jedynie ci, którzy zasłużyli, a pewne osoby nie zmartwychwstają (Adam, Ewa, Judasz itp) będąc dalej niebytem i anihilacją wieczną,

Wydaje mi się że Adam z Ewą będą należeć do grupy zbawionych..
Już od początku Bóg obiecał Jezusa i każdy kto w to uwierzył raczej
powinien być zbawiony

Co do Judasza: http://pierzchalski.eccle...-01&sz=&pyt=398

Cytat:

To co za sens grożenia Judaszowi, że lepiej, gdyby w ogóle się nie narodził? Jeżeli tam nic nie ma, jeżeli wszyscy zmartwychwstają by się uczyć, lub, jeżeli niektórzy bardzo bardzo źli nie zmartwychwstają, i nadal tam nic nie ma, to o czym w ogóle Jezus mówił? Czyżby - jak to się dziś mówi - mijał się z prawdą, a nawet z sensem i elementarną logiką? W takim razie są miliardy, którym lepiej byłoby się w ogóle nie narodzić, bo... będą nie istnieć, tak samo jak przed urodzeniem i żadna kara ni cielesna ni wieczna im nie grozi...?

Nie bój nic Jezus obiecał karencje i nagrode
Jestem zwolenikiem jednej szansy i jednej nadziei.

Objawienie 20:(13) I morze wydało zmarłych, co w nim byli, i Śmierć, i Otchłań wydały zmarłych, co w nich byli, i każdy został osądzony według swoich czynów. (14) A Śmierć i Otchłań wrzucono do jeziora ognia. To jest śmierć druga - jezioro ognia. (15) Jeśli się ktoś nie znalazł zapisany w księdze życia, został wrzucony do jeziora ognia. (BT)


Jana 3:16 Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne.

Mateusza 25:41 Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! (BT)

Mateusz 25:46 I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego».


itd

Cytat:

- Jeżeli po śmierci nic nie ma i wszystkich (dobrych, mało złych, średnio złych, i tragicznie złych) czeka ten sam los - niebyt;

Mowa o pierwszej czy drugiej?
Bo po pierwszej jakiś tam śpiący byt ponoć jest.
Po drugiej ma być unicestwienie bezbożnych..kara wieczna

Cytat:

jeżeli w tysiącleciu zmartwychwstają wszyscy, i kaci i ofiary, i wierni chrześcijanie i niewierni - aby się dopiero uczyć na tych samych zasadach;

Na tysiąclecie mają chyba powstać tylko ci w Chrystusie?

Cytat:

- jeżeli w tysiącleciu zmartwychwstają jedynie ci, którzy zasłużyli, a pewne osoby nie zmartwychwstają (Adam, Ewa, Judasz itp) będąc dalej niebytem i anihilacją wieczną,

Wydaje mi się że Adam z Ewą będą należeć do grupy zbawionych..
Już od początku Bóg obiecał Jezusa i każdy kto w to uwierzył raczej
powinien być zbawiony

Co do Judasza: http://pierzchalski.eccle...-01&sz=&pyt=398

Cytat:

To co za sens grożenia Judaszowi, że lepiej, gdyby w ogóle się nie narodził? Jeżeli tam nic nie ma, jeżeli wszyscy zmartwychwstają by się uczyć, lub, jeżeli niektórzy bardzo bardzo źli nie zmartwychwstają, i nadal tam nic nie ma, to o czym w ogóle Jezus mówił? Czyżby - jak to się dziś mówi - mijał się z prawdą, a nawet z sensem i elementarną logiką? W takim razie są miliardy, którym lepiej byłoby się w ogóle nie narodzić, bo... będą nie istnieć, tak samo jak przed urodzeniem i żadna kara ni cielesna ni wieczna im nie grozi...?

Nie bój nic Jezus obiecał karencje i nagrode
Jestem zwolenikiem jednej szansy i jednej nadziei.

Objawienie 20:(13) I morze wydało zmarłych, co w nim byli, i Śmierć, i Otchłań wydały zmarłych, co w nich byli, i każdy został osądzony według swoich czynów. (14) A Śmierć i Otchłań wrzucono do jeziora ognia. To jest śmierć druga - jezioro ognia. (15) Jeśli się ktoś nie znalazł zapisany w księdze życia, został wrzucony do jeziora ognia. (BT)


Jana 3:16 Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne.

Mateusza 25:41 Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! (BT)

Mateusz 25:46 I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego».


itd

[zion599]

Cytat:

Jestem zwolenikiem jednej szansy i jednej nadziei.

No tak to by było kiepsko, bo teraz na ziemi mieszka szatan zwodnik , niejeden ktoremu wydaje się ze działa w imię Boga , działa w armii szatana.
Co widać nie po jego wierze , a po uczynkach.
Szatan zwodzi ustami ludzi i oni wyzbywają się ludzkich odruchow nawet na poczet nieistniejących przykazów
Drudzy PRZEZ NICH nie rozumieją kim naprawdę jest Bóg i celowo bluznią
Mysle ze ten ktory robi z Boga potwora ma większą winę,
A ty? Jak myslisz?
Jezus mowił jednoznacznie o takich ze nie są od Boga.

Gdy w tysiąc leciu szatab będzie strącony wtedy będzie sama prawda i radz sobie sam człowieku,
czy Judasz bedzie umiał sobie wybaczyć, przez całe życie był karmiony lucyferem (mając obok Chrystusa nie dostrzegł go)
Więc jak to bedzie trudne, to sobie wyobraź

Cytat:

i wyjdą: ci, którzy czynili to, co dobre, na zmartwychwstanie życia; ci, którzy się dopuszczali tego, co podłe, na zmartwychwstanie sądu

Inaczej to tysiąclecie nie mialoby wogóle racji bytu.

Cytat:

Jestem zwolenikiem jednej szansy i jednej nadziei.

No tak to by było kiepsko, bo teraz na ziemi mieszka szatan zwodnik , niejeden ktoremu wydaje się ze działa w imię Boga , działa w armii szatana.
Co widać nie po jego wierze , a po uczynkach.
Szatan zwodzi ustami ludzi i oni wyzbywają się ludzkich odruchow nawet na poczet nieistniejących przykazów
Drudzy PRZEZ NICH nie rozumieją kim naprawdę jest Bóg i celowo bluznią
Mysle ze ten ktory robi z Boga potwora ma większą winę,
A ty? Jak myslisz?
Jezus mowił jednoznacznie o takich ze nie są od Boga.

Gdy w tysiąc leciu szatab będzie strącony wtedy będzie sama prawda i radz sobie sam człowieku,
czy Judasz bedzie umiał sobie wybaczyć, przez całe życie był karmiony lucyferem (mając obok Chrystusa nie dostrzegł go)
Więc jak to bedzie trudne, to sobie wyobraź

Cytat:

i wyjdą: ci, którzy czynili to, co dobre, na zmartwychwstanie życia; ci, którzy się dopuszczali tego, co podłe, na zmartwychwstanie sądu

Inaczej to tysiąclecie nie mialoby wogóle racji bytu.

[oluss]

Cytat:

No tak to by było kiepsko, bo teraz na ziemi mieszka szatan zwodnik , niejeden ktoremu wydaje się ze działa w imię Boga , działa w armii szatana. Co widać nie po jego wierze , a po uczynkach. Szatan zwodzi ustami ludzi i oni wyzbywają się ludzkich odruchow nawet na poczet nieistniejących przykazów Drudzy PRZEZ NICH nie rozumieją kim naprawdę jest Bóg i celowo bluznią Mysle ze ten ktory robi z Boga potwora ma większą winę,

"Hebrajczyków 9.27 mówi nam, że po śmierci czeka nas sąd. Zatem, tak długo jak jakaś osoba żyje, może skorzystać z drugiej, trzeciej, czwartej, piątej itd. szansy by przyjąć Chrystusa i zostać zbawioną (Ew. Jana 3.16; Rzymian 10.9-10; Dzieje Apostolskie 16.31). Gdy ktoś umiera, to wraz z jego śmiercią mijają wszelkie szanse"

Na temat fałszywych proroków i tych co ich słuchają wypowiedział się sam Bóg

Jer23
31 Oto się zwrócę przeciw prorokom - wyrocznia Pana - którzy używają swego własnego języka, by wypowiadać wyrocznie. 32 Oto się zwrócę przeciw tym, którzy prorokują sny kłamliwe - wyrocznia Pana - opowiadają je i zwodzą mój lud kłamstwami i chełpliwością. Nie posłałem ich ani nie dawałem polecenia; w niczym też nie są użyteczni dla tego
narodu - wyrocznia Pana.

==

12 Dlatego będzie ich droga dla nich
gruntem śliskim,
na którym się potkną w ciemnościach i upadną.
Albowiem ześlę na nich nieszczęście
w roku, w którym ich nawiedzę - wyrocznia Pana.
13 Także wśród proroków Samarii5
widziałem szaleństwo:
prorokowali w imię Baala
i zwodzili mój naród, Izraela.
14 A wśród proroków Jerozolimy
widziałem obrzydliwość:
cudzołóstwo, zatwardziałość w kłamstwie
i popieranie złoczyńców,
przy czym nikt się nie nawraca ze swej niegodziwości.
Stali się oni wszyscy dla Mnie jakby Sodomą,
a mieszkańcy ich jakby Gomorą»6.
15 Dlatego to mówi Pan Zastępów o prorokach:
«Oto dam im za pokarm piołun,
a za napój wodę zatrutą7.
Albowiem od proroków z Jerozolimy
rozeszła się niegodziwość po całym kraju»


Bóg ostrzega przed fałszymi prorokami

16 To mówi Pan Zastępów:
«Nie słuchajcie proroków, którzy wam przepowiadają:
wprowadzają was w błąd;
zwiastują wam urojenia swego serca,
nie zaś to, co pochodzi z ust Pańskich.
17 Mówią stale tym, co uwłaczają słowu Pana:
"Będziecie zażywać pomyślności".
Wszystkich zaś tych, co idą za popędem swego serca, zapewniają:
"Nie spotka was nieszczęście".

Polecam całość
http://biblia.deon.pl/roz...4&werset=25#W25

====

NT też ostrzega..

[i]Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w odzieniu owczym, wewnątrz zaś są wilkami drapieżnymi! Po ich owocach poznacie ich. Czyż zbierają winogrona z cierni albo z ostu figi? Tak każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, ale złe drzewo wydaje złe owoce. Nie może dobre drzewo rodzić złych owoców, ani złe drzewo rodzić dobrych owoców.

Umiłowani! Zabierając się z całą gorliwością do pisania do was o naszym wspólnym zbawieniu, uznałem za konieczne napisać do was i napomnieć was, abyście podjęli walkę o wiarę, która raz na zawsze została przekazana świętym. Wkradli się bowiem pomiędzy was jacyś ludzie, na których od dawna wypisany został ten wyrok potępienia, bezbożni, którzy łaskę Boga naszego obracają w rozpustę i zapierają się naszego jedynego Władcy i Pana, Jezusa Chrystusa

===
Wniosek
Każdy sam sobie tak na prawde winien..
I każdy dostanie to na co sobie zasłużył w tym życiu.

Cytat:

Judasz bedzie umiał sobie wybaczyć, przez całe życie był karmiony lucyferem (mając obok Chrystusa nie dostrzegł go) Więc jak to bedzie trudne, to sobie wyobraź

Nie wiem...
Wiem że Judasz był tak blisko "Boga" i w pewnym sensie z własnej woli go odrzucił
Co do jego endingu to nie wiem

====
http://www.bydgoszcz.bapt...sa-na-zbawienie

http://www.gotquestions.o...-zbawienia.html

http://www.heavensfamily..../polish_tggd/10

http://www2.bjnewlife.org...145_matthew.php

Cytat:

No tak to by było kiepsko, bo teraz na ziemi mieszka szatan zwodnik , niejeden ktoremu wydaje się ze działa w imię Boga , działa w armii szatana. Co widać nie po jego wierze , a po uczynkach. Szatan zwodzi ustami ludzi i oni wyzbywają się ludzkich odruchow nawet na poczet nieistniejących przykazów Drudzy PRZEZ NICH nie rozumieją kim naprawdę jest Bóg i celowo bluznią Mysle ze ten ktory robi z Boga potwora ma większą winę,

"Hebrajczyków 9.27 mówi nam, że po śmierci czeka nas sąd. Zatem, tak długo jak jakaś osoba żyje, może skorzystać z drugiej, trzeciej, czwartej, piątej itd. szansy by przyjąć Chrystusa i zostać zbawioną (Ew. Jana 3.16; Rzymian 10.9-10; Dzieje Apostolskie 16.31). Gdy ktoś umiera, to wraz z jego śmiercią mijają wszelkie szanse"

Na temat fałszywych proroków i tych co ich słuchają wypowiedział się sam Bóg

Jer23
31 Oto się zwrócę przeciw prorokom - wyrocznia Pana - którzy używają swego własnego języka, by wypowiadać wyrocznie. 32 Oto się zwrócę przeciw tym, którzy prorokują sny kłamliwe - wyrocznia Pana - opowiadają je i zwodzą mój lud kłamstwami i chełpliwością. Nie posłałem ich ani nie dawałem polecenia; w niczym też nie są użyteczni dla tego
narodu - wyrocznia Pana.

==

12 Dlatego będzie ich droga dla nich
gruntem śliskim,
na którym się potkną w ciemnościach i upadną.
Albowiem ześlę na nich nieszczęście
w roku, w którym ich nawiedzę - wyrocznia Pana.
13 Także wśród proroków Samarii5
widziałem szaleństwo:
prorokowali w imię Baala
i zwodzili mój naród, Izraela.
14 A wśród proroków Jerozolimy
widziałem obrzydliwość:
cudzołóstwo, zatwardziałość w kłamstwie
i popieranie złoczyńców,
przy czym nikt się nie nawraca ze swej niegodziwości.
Stali się oni wszyscy dla Mnie jakby Sodomą,
a mieszkańcy ich jakby Gomorą»6.
15 Dlatego to mówi Pan Zastępów o prorokach:
«Oto dam im za pokarm piołun,
a za napój wodę zatrutą7.
Albowiem od proroków z Jerozolimy
rozeszła się niegodziwość po całym kraju»


Bóg ostrzega przed fałszymi prorokami

16 To mówi Pan Zastępów:
«Nie słuchajcie proroków, którzy wam przepowiadają:
wprowadzają was w błąd;
zwiastują wam urojenia swego serca,
nie zaś to, co pochodzi z ust Pańskich.
17 Mówią stale tym, co uwłaczają słowu Pana:
"Będziecie zażywać pomyślności".
Wszystkich zaś tych, co idą za popędem swego serca, zapewniają:
"Nie spotka was nieszczęście".

Polecam całość
http://biblia.deon.pl/roz...4&werset=25#W25

====

NT też ostrzega..

[i]Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w odzieniu owczym, wewnątrz zaś są wilkami drapieżnymi! Po ich owocach poznacie ich. Czyż zbierają winogrona z cierni albo z ostu figi? Tak każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, ale złe drzewo wydaje złe owoce. Nie może dobre drzewo rodzić złych owoców, ani złe drzewo rodzić dobrych owoców.

Umiłowani! Zabierając się z całą gorliwością do pisania do was o naszym wspólnym zbawieniu, uznałem za konieczne napisać do was i napomnieć was, abyście podjęli walkę o wiarę, która raz na zawsze została przekazana świętym. Wkradli się bowiem pomiędzy was jacyś ludzie, na których od dawna wypisany został ten wyrok potępienia, bezbożni, którzy łaskę Boga naszego obracają w rozpustę i zapierają się naszego jedynego Władcy i Pana, Jezusa Chrystusa

===
Wniosek
Każdy sam sobie tak na prawde winien..
I każdy dostanie to na co sobie zasłużył w tym życiu.

Cytat:

Judasz bedzie umiał sobie wybaczyć, przez całe życie był karmiony lucyferem (mając obok Chrystusa nie dostrzegł go) Więc jak to bedzie trudne, to sobie wyobraź

Nie wiem...
Wiem że Judasz był tak blisko "Boga" i w pewnym sensie z własnej woli go odrzucił
Co do jego endingu to nie wiem

====
http://www.bydgoszcz.bapt...sa-na-zbawienie

http://www.gotquestions.o...-zbawienia.html

http://www.heavensfamily..../polish_tggd/10

http://www2.bjnewlife.org...145_matthew.php

[zion599]

Cytat:

Bóg ostrzega przed fałszymi prorokami 16 To mówi Pan Zastępów: «Nie słuchajcie proroków, którzy wam przepowiadają: wprowadzają was w błąd; zwiastują wam urojenia swego serca, nie zaś to, co pochodzi z ust Pańskich. 17 Mówią stale tym, co uwłaczają słowu Pana: "Będziecie zażywać pomyślności". Wszystkich zaś tych, co idą za popędem swego serca, zapewniają: "Nie spotka was nieszczęście".

hehe coś mi to przypomina, a Tobie:)?
Rojenia serca , no właśnie Słowo Boże swoje a
najgosze ze zostali okrzyknięci Świętymi :(
Czym to sie rozni od prorokowania tamtejszych wizjonerrów?

olus napisał/a:

Wniosek Każdy sam sobie tak na prawde winien.. I każdy dostanie to na co sobie zasłużył w tym życiu.

No nie do konca wiekszośc ludzi nawet nie jest tego świadomym ze sie zatraciło
A nie mozna być ukaranym za przestępstwo , ktorego sie nie zamierzało popełnić na tym polega ludzka wola,
i na tym nieszczescie ze nieraz krzywdzi niewiedząc o tym
To Ci wizjonerzy oraz fałszywi szafarze będą ukarani co nawet pogan potrafią zwieść

Cytat:

Z waszej to bowiem przyczyny - zgodnie z tym, jest napisane - poganie bluźnią imieniu Boga.

RZYMIAN 2

Nie wolno wierzyć Relacjom ludzi bo chcąc nie chcąc zwodzą jedni drugich.

Cytat:

4 Zostawcie ich! To są ślepi przewodnicy ślepych. Lecz jeśli ślepy ślepego prowadzi, obaj w dół wpadną".

Co my mozemy w tej sytuacji zrobić? Ustawic pewne priorytety pomagająć błądzącym
A te priorytety wyglądają tak:
1. Pismo Św i Chrystus w nas
2 serce
3. ludzkie szkoły (zbory , kościoły )
2 trzeba weryfikować wg 1 i 3 wg 2 i 1 a nie na odwrót,
bo moze zwieść 2 , sercem tam też zalóngł się szatan i wychodzą takie kwiatki jak: egoizm ludzki, łapczywość, chciwości , słabości do karcenia siebie za niewinność, złe skłonności
poczucia faryzejskiej 'czystpsci' , sprawiedliwosci ktora jest tylko ziemską i zmysłową i jest odwrotnością tej Bożej.
a 3 nieraz z powodu jeszce utwierdzania w tej złej drodze przez innych ludzi, ktorzy również mają zwodnika za Pana

Cytat:

Bóg ostrzega przed fałszymi prorokami 16 To mówi Pan Zastępów: «Nie słuchajcie proroków, którzy wam przepowiadają: wprowadzają was w błąd; zwiastują wam urojenia swego serca, nie zaś to, co pochodzi z ust Pańskich. 17 Mówią stale tym, co uwłaczają słowu Pana: "Będziecie zażywać pomyślności". Wszystkich zaś tych, co idą za popędem swego serca, zapewniają: "Nie spotka was nieszczęście".

hehe coś mi to przypomina, a Tobie:)?
Rojenia serca , no właśnie Słowo Boże swoje a
najgosze ze zostali okrzyknięci Świętymi :(
Czym to sie rozni od prorokowania tamtejszych wizjonerrów?

olus napisał/a:

Wniosek Każdy sam sobie tak na prawde winien.. I każdy dostanie to na co sobie zasłużył w tym życiu.

No nie do konca wiekszośc ludzi nawet nie jest tego świadomym ze sie zatraciło
A nie mozna być ukaranym za przestępstwo , ktorego sie nie zamierzało popełnić na tym polega ludzka wola,
i na tym nieszczescie ze nieraz krzywdzi niewiedząc o tym
To Ci wizjonerzy oraz fałszywi szafarze będą ukarani co nawet pogan potrafią zwieść

Cytat:

Z waszej to bowiem przyczyny - zgodnie z tym, jest napisane - poganie bluźnią imieniu Boga.

RZYMIAN 2

Nie wolno wierzyć Relacjom ludzi bo chcąc nie chcąc zwodzą jedni drugich.

Cytat:

4 Zostawcie ich! To są ślepi przewodnicy ślepych. Lecz jeśli ślepy ślepego prowadzi, obaj w dół wpadną".

Co my mozemy w tej sytuacji zrobić? Ustawic pewne priorytety pomagająć błądzącym
A te priorytety wyglądają tak:
1. Pismo Św i Chrystus w nas
2 serce
3. ludzkie szkoły (zbory , kościoły )
2 trzeba weryfikować wg 1 i 3 wg 2 i 1 a nie na odwrót,
bo moze zwieść 2 , sercem tam też zalóngł się szatan i wychodzą takie kwiatki jak: egoizm ludzki, łapczywość, chciwości , słabości do karcenia siebie za niewinność, złe skłonności
poczucia faryzejskiej 'czystpsci' , sprawiedliwosci ktora jest tylko ziemską i zmysłową i jest odwrotnością tej Bożej.
a 3 nieraz z powodu jeszce utwierdzania w tej złej drodze przez innych ludzi, ktorzy również mają zwodnika za Pana

[oluss]

Cytat:

hehe coś mi to przypomina, a Tobie:)?

Nie przypominaj mi :(

Cytat:

Rojenia serca , no właśnie Słowo Boże swoje a najgosze ze zostali okrzyknięci Świętymi :( Czym to sie rozni od prorokowania tamtejszych wizjonerrów?

Prawie niczym..
Ja takich dziele na dwie grupy
-Nieświadomi "sercowcy" którzy przyczyniają się do wykrzywienia ewangeli
-Świadome falszywe wilki..często w owczej skórze

Cytat:

Nie wolno wierzyć Relacjom ludzi bo chcąc nie chcąc zwodzą jedni drugich.

Dokładnie.

Cytat:

No nie do konca wiekszośc ludzi nawet nie jest tego świadomym ze sie zatraciło A nie mozna być ukaranym za przestępstwo , ktorego sie nie zamierzało popełnić na tym polega ludzka wola, i na tym nieszczescie ze nieraz krzywdzi niewiedząc o tym To Ci wizjonerzy oraz fałszywi szafarze będą ukarani co nawet pogan potrafią zwieść

hm..tu się mylisz.
Adam z Ewą też nie zamierzali mlasnąć jabłka o tak sobie..
Zostali zwiedzeni..jednak poniekąd dokonali wyboru.
Za co też spotkała ich kara..Poganin też ma sumienie itd.
Zarówno w ST i NT Bóg ostro grzmi i ostrzega przed nimi
ponioeważ własnie przez słuchanie ich nauk zamiast słowa
można zostać potepionym To ludzie zatwardzają sami siebie na prawde..

Cytat:

Co my mozemy w tej sytuacji zrobić? Ustawic pewne priorytety pomagająć błądzącym

Chrześcijanin powinie weryfikować wszystko na postawie Pisma.
Serce też potrzebuje obrzezania..

Cytat:

hehe coś mi to przypomina, a Tobie:)?

Nie przypominaj mi :(

Cytat:

Rojenia serca , no właśnie Słowo Boże swoje a najgosze ze zostali okrzyknięci Świętymi :( Czym to sie rozni od prorokowania tamtejszych wizjonerrów?

Prawie niczym..
Ja takich dziele na dwie grupy
-Nieświadomi "sercowcy" którzy przyczyniają się do wykrzywienia ewangeli
-Świadome falszywe wilki..często w owczej skórze

Cytat:

Nie wolno wierzyć Relacjom ludzi bo chcąc nie chcąc zwodzą jedni drugich.

Dokładnie.

Cytat:

No nie do konca wiekszośc ludzi nawet nie jest tego świadomym ze sie zatraciło A nie mozna być ukaranym za przestępstwo , ktorego sie nie zamierzało popełnić na tym polega ludzka wola, i na tym nieszczescie ze nieraz krzywdzi niewiedząc o tym To Ci wizjonerzy oraz fałszywi szafarze będą ukarani co nawet pogan potrafią zwieść

hm..tu się mylisz.
Adam z Ewą też nie zamierzali mlasnąć jabłka o tak sobie..
Zostali zwiedzeni..jednak poniekąd dokonali wyboru.
Za co też spotkała ich kara..Poganin też ma sumienie itd.
Zarówno w ST i NT Bóg ostro grzmi i ostrzega przed nimi
ponioeważ własnie przez słuchanie ich nauk zamiast słowa
można zostać potepionym To ludzie zatwardzają sami siebie na prawde..

Cytat:

Co my mozemy w tej sytuacji zrobić? Ustawic pewne priorytety pomagająć błądzącym

Chrześcijanin powinie weryfikować wszystko na postawie Pisma.
Serce też potrzebuje obrzezania..

[zion599]

no tak tylko pamietaj ze każdy moze być zwiedziony
Więc idąc tym tokiem rozumowania wszyscy bylibyśmy skazani.
nie ma takich ludzi ktorzy są odporni w 100% na zwiedzenie szatana.

Cytat:

Niech przeto ten, komu się zdaje, że stoi, baczy, aby nie upadł

a moze ja błądze ze bronie ludzi , bo owszem opieram się na wizji Chrystusowego miłosierdzia, a jego sprawiedliwości do konca nie poznałem albo nawet jeśli poznałem , to czasem mnie ktoś opatrznie zrozumie i na przykład niesłusznie pomysli ze mozna grzeszyć bezkarnie. Więc moglby ktoś rzec ze zwiodę blizniego , choc nie miałem takiego zamiaru a to on ma problem , bo nie rozumie moich słów, czego miałbym za to odpowiadać?
(np taki david ciągle tak twierdzi , ze ja mowie ze mozna czcić Boga jak sie chce , bo nie rozumie o czym ja piszę, cały czas mu tlumacze ze chodzi o forme a nie treśc a on mnie ma za jakiegoś libertaliste ?)

A moze Ty też bładzisz ze tak w czambuł mowisz ze zle robią tacy czy inni, zmysłowo odbierasz to co widzisz a potem okaże sie ze bładzisz ,
bo owszem Pisma czytałeś, ale też wierzyłeś różnym artykułom ktore już Pismami nie są tylko ludzką interpretacją

Gdyby ten co bładzi był skazywany odrazu bez odkrycia całej Prawdy to chyba nie byłoby to sprawiedliwe.

no tak tylko pamietaj ze każdy moze być zwiedziony
Więc idąc tym tokiem rozumowania wszyscy bylibyśmy skazani.
nie ma takich ludzi ktorzy są odporni w 100% na zwiedzenie szatana.

Cytat:

Niech przeto ten, komu się zdaje, że stoi, baczy, aby nie upadł

a moze ja błądze ze bronie ludzi , bo owszem opieram się na wizji Chrystusowego miłosierdzia, a jego sprawiedliwości do konca nie poznałem albo nawet jeśli poznałem , to czasem mnie ktoś opatrznie zrozumie i na przykład niesłusznie pomysli ze mozna grzeszyć bezkarnie. Więc moglby ktoś rzec ze zwiodę blizniego , choc nie miałem takiego zamiaru a to on ma problem , bo nie rozumie moich słów, czego miałbym za to odpowiadać?
(np taki david ciągle tak twierdzi , ze ja mowie ze mozna czcić Boga jak sie chce , bo nie rozumie o czym ja piszę, cały czas mu tlumacze ze chodzi o forme a nie treśc a on mnie ma za jakiegoś libertaliste ?)

A moze Ty też bładzisz ze tak w czambuł mowisz ze zle robią tacy czy inni, zmysłowo odbierasz to co widzisz a potem okaże sie ze bładzisz ,
bo owszem Pisma czytałeś, ale też wierzyłeś różnym artykułom ktore już Pismami nie są tylko ludzką interpretacją

Gdyby ten co bładzi był skazywany odrazu bez odkrycia całej Prawdy to chyba nie byłoby to sprawiedliwe.

[Odbić Konstantynopol!]

Hola, hola...
Nie bujać w obłokach...
Powróćmy do tematu...

Cóż to takiego strasznego stanie się z Judaszem, że lepiej by było,
gdyby się w ogóle nie narodził, tzn. gdyby nigdy nie zaistniał...

Gdyby Jezus groził mu nieistnieniem, to przecież to to samo, gdyby nie istniał nigdy.
Co w takim razie z Judaszem?

Hola, hola...
Nie bujać w obłokach...
Powróćmy do tematu...

Cóż to takiego strasznego stanie się z Judaszem, że lepiej by było,
gdyby się w ogóle nie narodził, tzn. gdyby nigdy nie zaistniał...

Gdyby Jezus groził mu nieistnieniem, to przecież to to samo, gdyby nie istniał nigdy.
Co w takim razie z Judaszem?

[oluss]

[zion599]

Cytat:

O nie czytam innych nie w celu poznania prawdy tylko skonfrontowania moich wniosków czy też samej ciekawości co inna na ten temat mają do powiedzenia..Nawet szatanistów

Cytat:

Jednak samo przesłanie Ewangeli jest dość proste..I jego trzeba się trzymać i nie gmatwać niepotrzebnie..A dużo demonacji tak niestety robi..

No tu sie zgadzamy ja tylko widze dodatkowo ,ze poza denominacjami jest podobnie , niektorzy są skłonni do demonizowania, jednoznacznośći
sądząc po pozorach wysnuwają
jakies fałszywe wnioski
a niektorzy nawet wypuszczają fałszywe świadectwa jak np ta dziewczynka w filmie:

http://www.google.pl/url?....65058239,d.Yms

Chyba nie masz żadnych wątpliwości ze to fałszywe proroctwo ?
Czy masz

I pamietaj ze tego typu ludzi nie mozna TEŻ bezkrytycznie słuchac bo mozna pobłądzic i nie dlatego ze sie nie rozumie pism Ale dlatego ze sie fałszywym swiadectwom zawierzyło
Taki jeden pobładził niestety na F2, a przynajmniej tego sie obawiam:(
Pls God help him

Cytat:

O nie czytam innych nie w celu poznania prawdy tylko skonfrontowania moich wniosków czy też samej ciekawości co inna na ten temat mają do powiedzenia..Nawet szatanistów

Cytat:

Jednak samo przesłanie Ewangeli jest dość proste..I jego trzeba się trzymać i nie gmatwać niepotrzebnie..A dużo demonacji tak niestety robi..

No tu sie zgadzamy ja tylko widze dodatkowo ,ze poza denominacjami jest podobnie , niektorzy są skłonni do demonizowania, jednoznacznośći
sądząc po pozorach wysnuwają
jakies fałszywe wnioski
a niektorzy nawet wypuszczają fałszywe świadectwa jak np ta dziewczynka w filmie:

http://www.google.pl/url?....65058239,d.Yms

Chyba nie masz żadnych wątpliwości ze to fałszywe proroctwo ?
Czy masz

I pamietaj ze tego typu ludzi nie mozna TEŻ bezkrytycznie słuchac bo mozna pobłądzic i nie dlatego ze sie nie rozumie pism Ale dlatego ze sie fałszywym swiadectwom zawierzyło
Taki jeden pobładził niestety na F2, a przynajmniej tego sie obawiam:(
Pls God help him

[Krystian]

[oluss]