FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[zion599]

Z przekładu nowego świata:

Cytat:

Jeżeli poprosicie o coś w imię moje, ja to uczynię. (15) "Jeżeli mnie miłujecie, będziecie przestrzegać moich przykazań; (16) a ja Poproszę Ojca i da wam innego wspomożyciela, aby był z wami na wieki – (17) ducha Prawdy, którego świat nie może otrzymać, ponieważ go nie widzi, ani go nie zna. wy go znacie, ponieważ z wami pozostaje i jest w was

Kiro, problem polega na tym ze Ty chyba całkiem inaczej rozumiesz tą jedność Ojca z Synem niż ja.
I kłocisz się z .... szatanem :P
Bardzo dobrze tyle ze ja nie twierdze tak jak szatan
I chcialbym zebyś mnie nauczył się od niego odróżniać

Z przekładu nowego świata:

Cytat:

Jeżeli poprosicie o coś w imię moje, ja to uczynię. (15) "Jeżeli mnie miłujecie, będziecie przestrzegać moich przykazań; (16) a ja Poproszę Ojca i da wam innego wspomożyciela, aby był z wami na wieki – (17) ducha Prawdy, którego świat nie może otrzymać, ponieważ go nie widzi, ani go nie zna. wy go znacie, ponieważ z wami pozostaje i jest w was

Kiro, problem polega na tym ze Ty chyba całkiem inaczej rozumiesz tą jedność Ojca z Synem niż ja.
I kłocisz się z .... szatanem :P
Bardzo dobrze tyle ze ja nie twierdze tak jak szatan
I chcialbym zebyś mnie nauczył się od niego odróżniać

[oluss]

Cytat:

NIE POWIEDZIAL TUTAJ ON DA WAM TYLKO JA DAM A skoro powiedział JA Skoro syn Boży tak powiedział To z całą pewnością nie zamierzał się oddzielać od Ojca . Tylko pokazać ze jest z nim jednością. No chyba ze wierzysz ze mowiąc' ja dam' miał na mysli tylko siebie w oddzieleniu od Ojca? Wytłumacz mi czemu powiedział tym razem takie słowa: ''Ja dam '' a nie "Ojciec da" Czekam na Twoje teorie

Jan 14:14BGd Jeźli o co będziecie prosić w imieniu mojem, ja uczynię.
Jan 14:14BW Jeśli o co prosić będziecie w imieniu moim, spełnię to.
Jan 14:14PW Spełnię to, jeśli prosić będziecie w moim imieniu.
Jan 14:14WP Uczynię wam wszystko, o co tylko poprosicie w moje imię.
Jan 14:14Popow. Ilekroć o cokolwiek poprosicie w imię moje, ja to spełnię.
Jan 14:14Brzeska A tak oczkolwiek będziecie prosić w imię moje, ja uczynię.


I jeszcze jedno swiadectwo, sprzed 1800 lat:

"Nie powiedzial: 'Proscie mnie' "
(Orygenes 'O modlitwie')

No i moze cos z wyjasnien slow Jezusa, przez samego Jezusa:

Jan 16:23 Jeżeli o coś poprosicie Ojca, da wam w imię moje.


Najlepiej sprawdzić w przekładzie z aparatem krytycznym. Przeklady międzywierszowe nie zawsze taki mają i dlatego ich teksty nie zawsze można tak oceniać.
Odnośnie słówka 'mnie', co miałoby sugerować modlenie się do Jezusa to starożytne odpisy, niestety, nie są co do tego zgodne. Np. p66, Kodeks Synaicki, Watykański, inne o symbolu W, Δ, θ, 060, f13, 28, 33, 700, 892, 1230vid, 1242, 1646, Byzpt, l64, 184pt, 219, 547, 1231, ite, f, vg, syrp, h, goth, Fulgentius - umieszczają słowo 'mnie'.
Natomiast: papirusy o symbolu 249, 397 zawierają nawet słowo: 'ojca' zamiast 'mnie'.
Inne odpisy jak: itff2, eth - 'ojca mego'
Omijają w ogóle: A, D, K, L, Π, ψ, (1010), 1071, 1079, 1195, 1216, 1241, 1344, 1546, 2148, 2174, Byzpt Lect, l69 8, m, 184pt, ita, aur, d, e, q, r1, copsa, bo, ach2, fay, Diatessaron, Victoinus-Rome, Augustine, Cyril, Euthymius.
Ze względu na kwestionowanie tegoż słówka nad ktorym tu dyskutujemy, trudno ustalić jednoznacznie, że to słowo naprawdę występowało w oryginale. Dlatego, że wartość manuskryptow jak i za jaki przeciw jest prawie, ze równa więc niektóre przeklady zawierają słowo: 'mnie' a inne je omijają. Dlatego w Międzywierszowym Przekładzie Królestwa się znalazło, gdyż tekst ten został oparty na manuskryptach, gdzie to słowo było. Mało tego w Przekladzie NŚ w przypisie już zaznaczono różne odmiany i warianty tego tekstu. W wydaniu standardowym nie ma tego typu uwag, gdyż to nie tego rodzaju wydanie. Powyższe źrodła podalem jednak nie z przekładu NŚ tylko z THE GREEK NEW TESTAMENT Kurta Alanda (trzecie wydanie) z aparatem krytycznym, aby nie było, że ŚJ znów coś tu naciągnęli.
Podsumowując, skoro tekst oryginalny ma wiele odmian i nie jest wiarygodny więc przyjmuje się wtedy wersję korelującą z innymi, podobnymi tekstami. A inne teksty wskazują wyraźnie, że prosić mamy Ojca przez Jezusa. Zwolennicy modlitw do Jezusa powołują się na tekst, ale na tekst kwestionowany. Trudno na tym fragmencie budować jakąś ogólną zasadę co do modlitw. Wniosek raczej wyciągnąłbym inny. Dzisiejszy pogląd, by modlić się do Jezusa nie jest nowy. Już wcześniej pojawiali się tacy, którzy mieli na to ochotę i na poparcie swoich pragnień stworzyli tzw. biblijną podkładkę i zaczeli majstrować przy przepisywaniu tekstu Biblii.


NO i pozamiatane

Cytat:

NIE POWIEDZIAL TUTAJ ON DA WAM TYLKO JA DAM A skoro powiedział JA Skoro syn Boży tak powiedział To z całą pewnością nie zamierzał się oddzielać od Ojca . Tylko pokazać ze jest z nim jednością. No chyba ze wierzysz ze mowiąc' ja dam' miał na mysli tylko siebie w oddzieleniu od Ojca? Wytłumacz mi czemu powiedział tym razem takie słowa: ''Ja dam '' a nie "Ojciec da" Czekam na Twoje teorie

Jan 14:14BGd Jeźli o co będziecie prosić w imieniu mojem, ja uczynię.
Jan 14:14BW Jeśli o co prosić będziecie w imieniu moim, spełnię to.
Jan 14:14PW Spełnię to, jeśli prosić będziecie w moim imieniu.
Jan 14:14WP Uczynię wam wszystko, o co tylko poprosicie w moje imię.
Jan 14:14Popow. Ilekroć o cokolwiek poprosicie w imię moje, ja to spełnię.
Jan 14:14Brzeska A tak oczkolwiek będziecie prosić w imię moje, ja uczynię.


I jeszcze jedno swiadectwo, sprzed 1800 lat:

"Nie powiedzial: 'Proscie mnie' "
(Orygenes 'O modlitwie')

No i moze cos z wyjasnien slow Jezusa, przez samego Jezusa:

Jan 16:23 Jeżeli o coś poprosicie Ojca, da wam w imię moje.


Najlepiej sprawdzić w przekładzie z aparatem krytycznym. Przeklady międzywierszowe nie zawsze taki mają i dlatego ich teksty nie zawsze można tak oceniać.
Odnośnie słówka 'mnie', co miałoby sugerować modlenie się do Jezusa to starożytne odpisy, niestety, nie są co do tego zgodne. Np. p66, Kodeks Synaicki, Watykański, inne o symbolu W, Δ, θ, 060, f13, 28, 33, 700, 892, 1230vid, 1242, 1646, Byzpt, l64, 184pt, 219, 547, 1231, ite, f, vg, syrp, h, goth, Fulgentius - umieszczają słowo 'mnie'.
Natomiast: papirusy o symbolu 249, 397 zawierają nawet słowo: 'ojca' zamiast 'mnie'.
Inne odpisy jak: itff2, eth - 'ojca mego'
Omijają w ogóle: A, D, K, L, Π, ψ, (1010), 1071, 1079, 1195, 1216, 1241, 1344, 1546, 2148, 2174, Byzpt Lect, l69 8, m, 184pt, ita, aur, d, e, q, r1, copsa, bo, ach2, fay, Diatessaron, Victoinus-Rome, Augustine, Cyril, Euthymius.
Ze względu na kwestionowanie tegoż słówka nad ktorym tu dyskutujemy, trudno ustalić jednoznacznie, że to słowo naprawdę występowało w oryginale. Dlatego, że wartość manuskryptow jak i za jaki przeciw jest prawie, ze równa więc niektóre przeklady zawierają słowo: 'mnie' a inne je omijają. Dlatego w Międzywierszowym Przekładzie Królestwa się znalazło, gdyż tekst ten został oparty na manuskryptach, gdzie to słowo było. Mało tego w Przekladzie NŚ w przypisie już zaznaczono różne odmiany i warianty tego tekstu. W wydaniu standardowym nie ma tego typu uwag, gdyż to nie tego rodzaju wydanie. Powyższe źrodła podalem jednak nie z przekładu NŚ tylko z THE GREEK NEW TESTAMENT Kurta Alanda (trzecie wydanie) z aparatem krytycznym, aby nie było, że ŚJ znów coś tu naciągnęli.
Podsumowując, skoro tekst oryginalny ma wiele odmian i nie jest wiarygodny więc przyjmuje się wtedy wersję korelującą z innymi, podobnymi tekstami. A inne teksty wskazują wyraźnie, że prosić mamy Ojca przez Jezusa. Zwolennicy modlitw do Jezusa powołują się na tekst, ale na tekst kwestionowany. Trudno na tym fragmencie budować jakąś ogólną zasadę co do modlitw. Wniosek raczej wyciągnąłbym inny. Dzisiejszy pogląd, by modlić się do Jezusa nie jest nowy. Już wcześniej pojawiali się tacy, którzy mieli na to ochotę i na poparcie swoich pragnień stworzyli tzw. biblijną podkładkę i zaczeli majstrować przy przepisywaniu tekstu Biblii.


NO i pozamiatane

[oluss]

[zion599]

Powiedz mi jedno, jak sobie wyobrażasz tą jedność, o któreej to niby ja myślę.
Opisz ją własnymi słowami, moze tak do czegoś dojdziemy

Powiedz mi jedno, jak sobie wyobrażasz tą jedność, o któreej to niby ja myślę.
Opisz ją własnymi słowami, moze tak do czegoś dojdziemy

[zion599]

Cytat:

JEZUS JEST POŚREDNIKIEM

Oczywiście, jedno nie wyklucza drugiego
Co do tego świadectwa to wybacz ale wszystkie przekłady oddają wiernie treść
Nawet antytrynitarne z
PNŚ
więc takie świadectwo sobie mozna w słome wrzucić.

Cytat:

JEZUS JEST POŚREDNIKIEM

Oczywiście, jedno nie wyklucza drugiego
Co do tego świadectwa to wybacz ale wszystkie przekłady oddają wiernie treść
Nawet antytrynitarne z
PNŚ
więc takie świadectwo sobie mozna w słome wrzucić.

[oluss]

[oluss]

[zion599]

Cytat:

Wykulcza bo pismo mówi że JEDEN jest Bóg i jeden pośrednik. I nie są tymi samymi osobami

Brawo , nie są:)
Tak też twierdzi KK
ktory mowi ze są 3 osoby Boskie:)

Nadal nie odpowiedziałeś na moje pytanie:

Cytat:

, jak sobie wyobrażasz tą jedność, o któreej to niby ja myślę.

Wiem jak wyobrażają sobie ją Pisma, nie musisz mi o tym mówic
Powiedz jak ja to sobie niby mylnie wyobrażam , własnymi słowami:P
Opisz przeciwnika z ktorym sie spierasz , ktory twierdzi co innego niż Ty;)

Cytat:

Wykulcza bo pismo mówi że JEDEN jest Bóg i jeden pośrednik. I nie są tymi samymi osobami

Brawo , nie są:)
Tak też twierdzi KK
ktory mowi ze są 3 osoby Boskie:)

Nadal nie odpowiedziałeś na moje pytanie:

Cytat:

, jak sobie wyobrażasz tą jedność, o któreej to niby ja myślę.

Wiem jak wyobrażają sobie ją Pisma, nie musisz mi o tym mówic
Powiedz jak ja to sobie niby mylnie wyobrażam , własnymi słowami:P
Opisz przeciwnika z ktorym sie spierasz , ktory twierdzi co innego niż Ty;)

[oluss]

[zion599]

Nie, Ty zacytowałeś Pisma, te cytaty znam i je potwierdzam, Nie powiedziałeś
co JA niby twierdzę
Chcialbym zebys określił co Ci tutaj nie lezy w tym co ja mówie
A nie tylko potwierdzał moje słowa cytatami:P

Nie, Ty zacytowałeś Pisma, te cytaty znam i je potwierdzam, Nie powiedziałeś
co JA niby twierdzę
Chcialbym zebys określił co Ci tutaj nie lezy w tym co ja mówie
A nie tylko potwierdzał moje słowa cytatami:P

[zion599]

Cytat:

A jak ty sobie wyobrażasz mnie nie interesuje twoja sprawa.

No to z kim sie spierasz?
Ja mowie to samo co Ty tylko ja nie brzydze sie słowa Jedność, nie brzydze sie słowa Trójca , czy modlitwa do Jezusa
na tym polega ta róznica

Cytat:

A jak ty sobie wyobrażasz mnie nie interesuje twoja sprawa.

No to z kim sie spierasz?
Ja mowie to samo co Ty tylko ja nie brzydze sie słowa Jedność, nie brzydze sie słowa Trójca , czy modlitwa do Jezusa
na tym polega ta róznica

[oluss]

Że są trzy osoby boskie itd.
Twoja sprawa..

Że są trzy osoby boskie itd.
Twoja sprawa..

[oluss]

[zion599]

a mi sie wydaje biblijne, tylko stricte samo nazewnictwo jest niebiblijne
bo nazwane już później
Wiem ze dzieki naszemu kochanemu klerowi moze sie zle kojarzyć ale co nie zmienia faktu ze cała ta esencja występowała w Piśmie Św.

Cytat:

Że są trzy osoby boskie itd.

W takim razie,moze tak jak świadkowie 3 mocy sprawcze Boga lepiej zabrzmi:P
Jednak są one osobowe więc osoby ;)
I nie wierze w żadnych trzech Bogów , ktore ze sobą konkurują ani jedną osobe w trzech miejscach:P

Zmykam: )

a mi sie wydaje biblijne, tylko stricte samo nazewnictwo jest niebiblijne
bo nazwane już później
Wiem ze dzieki naszemu kochanemu klerowi moze sie zle kojarzyć ale co nie zmienia faktu ze cała ta esencja występowała w Piśmie Św.

Cytat:

Że są trzy osoby boskie itd.

W takim razie,moze tak jak świadkowie 3 mocy sprawcze Boga lepiej zabrzmi:P
Jednak są one osobowe więc osoby ;)
I nie wierze w żadnych trzech Bogów , ktore ze sobą konkurują ani jedną osobe w trzech miejscach:P

Zmykam: )

[oluss]

Cytat:

W takim razie,moze tak jak świadkowie 3 mocy sprawcze Boga lepiej zabrzmi:P Jednak są one osobowe więc osoby ;)

No już lepiej.
Tyle że duch nie jest nawet osobą
Jezus jest synem(człowiekiem) i wykonawcą woli Bożej..a nie mocą

o duchu : http://adelfos.republika.pl/katalog_nauka/duch.htm

Cytat:

W takim razie,moze tak jak świadkowie 3 mocy sprawcze Boga lepiej zabrzmi:P Jednak są one osobowe więc osoby ;)

No już lepiej.
Tyle że duch nie jest nawet osobą
Jezus jest synem(człowiekiem) i wykonawcą woli Bożej..a nie mocą

o duchu : http://adelfos.republika.pl/katalog_nauka/duch.htm