 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Samuel ? Wywołanie Samuela ? |
| Autor |
Wiadomość |
bartek212701 
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
 Wysłany: 2014-05-04, 14:58 Samuel ? Wywołanie Samuela ?
|
|
|
| Cytat: | 1 Sam. 28:11-Rzekła kobieta: Kogo mam ci wywołać? I rzekł: Samuela mi wywołaj.
12. Gdy ta kobieta ujrzała Samuela krzyknęła wielkim głosem i rzekła do Saula: Dlaczego mnie oszukałeś? Wszak ty jesteś Saul!
13. I rzekł do niej król: Nie bój się. Lecz co widzisz? Kobieta odrzekła Saulowi: Widzę nadludzką istotę wychodzącą z ziemi.
14. I rzekł do niej: Jaki wygląd jej? I rzekła: Starzec to, który wychodzi otulony w płaszcz. I poznał Saul, że to Samuel, i pochylił się twarzą ku ziemi, i oddał pokłon.
15. Samuel zaś rzekł do Saula: Czemu mnie niepokoisz, każąc mi przyjść? A Saul rzekł: Jestem w ciężkiej niedoli, Filistyńczycy wojują ze mną, a Bóg odstąpił ode mnie i już nie daje mi odpowiedzi ani przez proroków, ani przez sny; przywołałem więc ciebie, abyś mi oznajmił, co mam czynić.
16. I rzekł Samuel: Dlaczego tedy pytasz mnie, skoro Pan odstąpił od ciebie i stał się twoim wrogiem?
17. Pan uczynił ci, jak zapowiedział przeze mnie: Pan wydarł władzę królewską z twojej ręki i dał ją innemu, Dawidowi.
18. Ponieważ nie usłuchałeś głosu Pańskiego i nie wywarłeś zapalczywego gniewu Pana na Amaleku, dlatego uczynił ci to Pan w dniu dzisiejszym.
19. Nadto wyda Pan Izraela wraz z tobą w ręce Filistyńczyków i jutro będziesz ty i twoi synowie ze mną. Również i obóz izraelski wyda Pan w ręce Filistyńczyków.
20. I zaraz padł Saul jak długi na ziemię, gdyż przeraził się bardzo z powodu słów Samuela; opadł też zupełnie z sił, gdyż już cały dzień i całą noc nic nie jadł.
(BW) |
Kogo wywołała Wróżka z Endor ?
Czy był to Samuel ?
Jeśli nie, dlaczego przedstawił się imieniem Samuela ?
Jeśli tak, czy to znaczy, ze umarli żyją po śmierci ?
Gdzie żyją umarli po śmierci ? |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
 |
|
 |
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-05-04, 18:40 Re: Samuel ? Wywołanie Samuela ?
|
|
|
| bartek212701 napisał/a: | | Kogo wywołała Wróżka z Endor ? |
Napisano, że Samuela.
| Cytat: | | Czy był to Samuel ? |
Napisano, że tak.
| Cytat: | | Jeśli nie, dlaczego przedstawił się imieniem Samuela ? |
Nie widzę nawet cienia wątpliwości pisarza, że był to Samuel.
Wygłosił proroctwo, które się spełniło!
Żydzi w II wieku p.n.e. rozumieli to tak:
A nawet po swym zaśnięciu prorokował, oznajmił los królowi i z [głębi]
ziemi głos swój podniósł w przepowiedni, by usunąć nieprawość ludu.
Syr 46:20
| Cytat: | | Jeśli tak, czy to znaczy, ze umarli żyją po śmierci ? |
Zależy co nazwiemy życiem.
| Cytat: | | Gdzie żyją umarli po śmierci ? |
Są w Szeolu - dobrzy na łonie Abrahama. |
|
 |
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2014-05-04, 18:43
|
|
|
| o napisał/a: | | Zależy co nazwiemy życiem. |
brak śmierci ? Ewentualnie przejście po śmierci od razu do stanu świadomości, bo jeżeli to był Samuel, to musiał mieć świadomość.
Samuel umarł, ale Samuel powrócił na wezwanie Saula i rozmawiali ze sobą ?
Znał przyszłe losy Saula, czyli po śmierci miał dar jasnowidzenia ? Po smierci wie się o rzeczach przyszłych ?
| o napisał/a: | | Są w Szeolu - dobrzy na łonie Abrahama. |
Na literalnym łonie ?  symboliczne łono Abrahama to jakiś przedraj ? |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-05-04, 18:58
|
|
|
| bartek212701 napisał/a: | brak śmierci ? Ewentualnie przejście po śmierci od razu do stanu świadomości, bo jeżeli to był Samuel, to musiał mieć świadomość.
Samuel umarł, ale Samuel powrócił na wezwanie Saula i rozmawiali ze sobą ?
Znał przyszłe losy Saula, czyli po śmierci miał dar jasnowidzenia ? Po smierci wie się o rzeczach przyszłych ? |
Widocznie jest jakaś egzystencja.
Ale nie jest to życie.
Inny wymiar.
Oni nie wiedzą co się dzieje na Ziemi, jak
pisał Kohelet, ale gdy Samuel został tutaj
przywołany, a jednocześnie był prorokiem,
no to mu tak proroknął, że mu w pięty poszło 
| Cytat: | | Na literalnym łonie ? symboliczne łono Abrahama to jakiś przedraj ? |
Biblia tego nie definiuje szczegółowo.
Dobrzy idą tam, gdzie poszedł Abraham,
i nie jest im tak źle, jak tym, którzy poszli
tam gdzie bogacz. Nie mniej i jedni i drudzy
są w Szeolu. Nie musi to być żaden raj, ani
nie musi to być życie. Nie trzeba koniecznie
wszystkiego zawężać do kilku pojęć, bo to
nie jest nasz wymiar i stosowanie naszych
pojęć prowadzi tylko do herezyj, tworzenia
bytów, lub bezmyślnego ich negowania.
Jezus wyraźnie mówił, że po śmierci, Łazarz był w innej sytuacji,
a Bogacz w innej. Ja nie jestem na tyle debestowy by cenzurować
Jezusa. Są od tego pewne grupy, które wiedzą lepiej niż Jezus... |
|
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2014-05-04, 19:02
|
|
|
| o napisał/a: |
Widocznie jest jakaś egzystencja.
Ale nie jest to życie.
Inny wymiar.
Oni nie wiedzą co się dzieje na Ziemi, jak
pisał Kohelet, ale gdy Samuel został tutaj
przywołany, a jednocześnie był prorokiem,
no to mu tak proroknął, że mu w pięty poszło
|
Jakim cudem mógł prorokowac, skoro nie wiedział nic o tym co się dzieje na ziemi ? Taki jest według Ciebie stan ludzi zmarłych. Rozumiem, że słowa Koheleta rozumiesz jako świadomość o tym co się widzi w tym miejscu gdzie się trafia po śmierci, ale już nic poza tym miejscem, dlatego umarli nie wiedzą tego co wiedzą żywi tak ?
To jak może znac przyszłe losy Saula ?
| o napisał/a: | Biblia tego nie definiuje szczegółowo.
Dobrzy idą tam, gdzie poszedł Abraham,
i nie jest im tak źle, jak tym, którzy poszli
tam gdzie bogacz. Nie mniej i jedni i drudzy
są w Szeolu. Nie musi to być żaden raj, ani
nie musi to być życie. Nie trzeba koniecznie
wszystkiego zawężać do kilku pojęć, bo to
nie jest nasz wymiar i stosowanie naszych
pojęć prowadzi tylko do herezyj, tworzenia
bytów, lub bezmyślnego ich negowania.
|
Ale jednocześnie nie można poszerzać twierdząc, że coś jest,m a nawet 2 różne miejsca kiedy o tym nie znajdziemy argumentów w Słowie.
| o napisał/a: | Ja nie jestem na tyle debestowy by cenzurować
Jezusa. Są od tego pewne grupy, które wiedzą lepiej niż Jezus... |
Jezus w przypowieściach wiele rzeczy mówił i naprawdę kropla wody ugasi pragnienie w takim złym miejscu ? No nie wiem. |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
oluss
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-05-04, 19:03
|
|
|
| Cytat: | | Jezus wyraźnie mówił, |
Jezus opowiadał bajke{przypowieść)
Tak jak my opowiadamy dziecom żeby było grzeczne bo nie dostaną prezentu od św mikołaja.
Jedank jak wiemy św mikołaj nie istnieje 
Sauolowi ukazał się demon |
|
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2014-05-04, 19:05
|
|
|
| olus napisał/a: | | Sauolowi ukazał się demon |
gdyby tak było, to natchniony skryba chyba by o tym napisał nieprawda ?
Chociaz wcześniejsze wersety w innych księgach zakazują tego, może i to ma sens ? |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-05-04, 19:20
|
|
|
| bartek212701 napisał/a: | Jakim cudem mógł prorokowac, skoro nie wiedział nic o tym co się dzieje na ziemi ? Taki jest według Ciebie stan ludzi zmarłych. Rozumiem, że słowa Koheleta rozumiesz jako świadomość o tym co się widzi w tym miejscu gdzie się trafia po śmierci, ale już nic poza tym miejscem, dlatego umarli nie wiedzą tego co wiedzą żywi tak ?
To jak może znac przyszłe losy Saula ? |
Jak się jest prorokiem, to się wie pewne rzeczy, o których nikt inny nie wie...
| Cytat: | | Ale jednocześnie nie można poszerzać twierdząc, że coś jest,m a nawet 2 różne miejsca kiedy o tym nie znajdziemy argumentów w Słowie. |
A słowa Jezusa nie są argumentem?
| Cytat: | | Jezus w przypowieściach wiele rzeczy mówił i naprawdę kropla wody ugasi pragnienie w takim złym miejscu ? No nie wiem. |
Nie chodzi o kroplę, bo to jest słowna przenośnia, tak jak danie komuś kubka wody.
Nie znaczy to, że kubek i woda są tworami fantastycznymi. Jezus zawsze posługiwał
się rzeczami realistycznymi w przypowieściach. Nie mówił o rzeczach, które fizycznie
były jakimiś tworami z kosmosu. Talenty, król, miasto, winnica, belka, itp. wszystkie
te rzeczy istnieją i są realne. Gdy Jezus opowiadał o niewolnikach i talentach to wszak
nikt się nie wykłóca, że talenty nie istnieją, a niewolnicy to kosmici. Obie kategorie
są rzeczami realistycznymi, choć służą do opisu czegoś tam. Dlaczego zatem w tym
jednym przypadku, Jezus miałby mówić o zupełnie odjechanej w kosmos fantazji,
która nie dość, że nie istnieje, to jeszcze nie powiedział ani słowa, o tym, że to
co mówi, to jest tylko taka fantasmagoria mająca coś tam unaocznić, ale tak
naprawdę, po śmieci, to ani nikt nie rozmawia, ani hadesu ni Abrahama nie ma...?
Wiecie, co uczniowie, opowiem wam dziś o czymś, co... nie istnieje...
Był sobie Bogacz i Łazarz, którzy po śmierci trafili do pogańskiego hadesu, który
nie istnieje. Bogacz był w nieistniejącym babilońskim ogniu, a Łazarz poszedł pod
opiekę martwego jak beton Abrahama. I rozmawiali sobie, ale tak na niby, bo nie
dość, ze pogański hades nie istnieje, to jeszcze po śmierci nie można rozmawiać,
bo jest się martwym jak betonowa ściana. Ani mru mru...
Taka przypowieść byłaby bez sensu...
To tak, jakby inna przypowieść brzmiała:
Był sobie Ufoludek, który rozdał Trollom czapki niewidki. Jednemu dał dwie,
drugiemu trzy, a trzeciemu jedną. Ten ostatni wrzucił czapkę do Szeolu. Gdy
ufoludek powrócił i robił rozrachunek z Trollami, i ten ostatni wyjął czapkę z
nieistniejącego miejsca a podał mu ją nieistniejący Jupiter...
Co za sens takiej przypowieści w której ani Ufoludek, ani
Trolle, ani czapki ani szeol, nie są realistycznymi rzeczami?
Zwłaszcza w Biblii...
Nierealny Ufoludek, dał nierealną czapkę, nierealnemu Trollowi,
a ten niereal schował nierealną czapkę w nieistniejącym miejscu...?
A potem ten nierealny Troll wyjął nierealną czapkę z nieistniejącego miejsca?
Toć taka Biblia, bardziej wprowadzałaby w błąd niż nauczała prawdy... |
|
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2014-05-04, 19:26
|
|
|
| o napisał/a: | | Nie chodzi o kroplę, bo to jest słowna przenośnia, tak jak danie komuś kubka wody. |
a historia Jezusa to już nie może być parabola ? Woda to przenosnia, ale historia nie ?  to wybieranie sobie tego co się chce...a mi zarzucasz wyrywanie z kontekstu.
| o napisał/a: | | Jak się jest prorokiem, to się wie pewne rzeczy, o których nikt inny nie wie... |
ale podobno nie wie sie o tym co dzieje się pod słoncem, czyli co Biblia kłamie i są wyjątki ? Naciągane to nieźle.
| o napisał/a: | Co za sens takiej przypowieści w której ani Ufoludek, ani
Trolle, ani czapki ani szeol, nie są realistycznymi rzeczami?
Zwłaszcza w Biblii... |
No właśnie, tak samo kropla wody
| o napisał/a: | | A potem ten nierealny Troll wyjął nierealną czapkę z nieistniejącego miejsca? |
nie napił się kropli wody w przenośni. |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
oluss
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-05-04, 19:29
|
|
|
| Bartek napisał/a: | Chociaz wcześniejsze wersety w innych księgach zakazują tego, może i to ma sens ?
gdyby tak było, to natchniony skryba chyba by o tym napisał nieprawda ? |
No właśnie Bóg który tego zabrania i mówi że po śmierci jest sen...
Zbudza specjalnie ducha Samuela dla bezbożnego Samuela i tym samym potwierdza
kontakty ze zmarłymi wydaje mi sie to mało prawdopodobne..Jestem zdania że to
prędzej był duch który przybrał postać Samuela..Jednak nie podaje tego jako nieomylny wniosek
Bartku dobra robota z tematami 
3M.20,6 Kto zaś zwróci się do wywoływaczy duchów i do wróżbitów, by naśladować
ich w cudzołóstwie, to zwrócę swoje oblicze przeciwko takiemu i wytracę
go spośród jego ludu.
1Tym.4,1 A Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy
od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk
szatańskich,
J.9,31 Wiemy, że Bóg grzeszników nie wysłuchuje,
ale tego, kto jest bogobojny i pełni wolę jego, wysłuchuje.
Tym bardziej żę pisze:
kotlet 
"4 Bo któż stanowi wyjątek?
Wszyscy żyjący mogą jeszcze mieć nadzieję -
bo lepszy jest żywy pies
niż lew nieżywy -
5 ponieważ żyjący wiedzą, że umrą,
a zmarli niczego zgoła nie wiedzą,
zapłaty też więcej już żadnej nie mają,
bo pamięć o nich idzie w zapomnienie.
6 Tak samo ich miłość,
jak również ich nienawiść, jak też ich zazdrość - już dawno zanikły,
i już nigdy więcej udziału nie mają żadnego
we wszystkim, cokolwiek się dzieje pod słońcem."
Koh 9, 4-6[
i,plus
,Duch jego uchodzi, a on wraca do swej ziemi;
w tymże dniu giną jego myśli,,(Psalm 146:4)
Tak więc biblijna wypowiedź: „Kiedy kobieta ujrzała ‚Samuela’, zaczęła krzyczeć na cały głos”, z pewnością przedstawia sytuację z punktu widzenia medium, które zostało zwiedzione przez ducha podającego się za Samuela (1Sm 28:12). Jeśli chodzi o samego Saula, odnosi się do niego zasada wyłuszczona przez apostoła Pawła: „Ponieważ nie podobało im się zważać na Boga według dokładnego poznania, Bóg wydał ich w stan umysłu niegodny upodobania, aby czynili to, co niestosowne (...). Chociaż zupełnie dobrze znają prawe postanowienie Boże, iż trwający w czymś takim zasługują na śmierć, oni nie tylko dalej to czynią, lecz także zgadzają się z tymi, którzy w tym trwają” (Rz 1:28-32).
W dziele Biblischer Commentar über das Alte Testament: Die Bücher Samuels (wyd. 2, Lipsk 1875, s. 210) C. F. Keil powołuje się na grecką Septuagintę, gdzie w 1 Kronik 10:13 dopisano słowa: „a Samuel, prorok, odpowiedział mu”. Wprawdzie zgadza się z poglądem wyrażonym w tym nienatchnionym dopisku, niemniej dodaje: „Jednakże Ojcowie Kościoła, reformatorzy i teologowie wczesnochrześcijańscy — z bardzo nielicznymi wyjątkami — uważali, iż Saul nie widział prawdziwego Samuela, lecz tylko jego wyobrażenie. Już Efrem Syr[yjczyk] wyjaśniał, że królowi umożliwiono ujrzenie postaci Samuela za pomocą sztuk demonicznych. Również Luter i Kalwin, a za nimi pierwsi teolodzy protestanccy sądzili, że było to widmo diabelskie, phantasma seu spectrum diabolicum sub schemate Samuelis [diabelski upiór lub złudzenie postaci Samuela], a oświadczenie Samuela nie było przepowiednią podaną przez Boga, lecz udzielonym za Jego zgodą diabelskim objawieniem, w którym prawda mieszała się z fałszem”.
W jednym z przypisów („Das erste Buch Samuel”, s. 210) we wspomnianym dziele wyjaśniono: „Toteż Luter powiada (...) ‚Wywołanie Samuela przez wróżkę lub czarownicę, opisane w 1 S. 28, 11. 12, z pewnością było jedynie diabelskim widziadłem; nie tylko dlatego, że jak mówi samo Pismo, dokonała tego kobieta pełna diabłów (bo któż by uwierzył, że dusze wiernych, które są w ręku Boga, (...) podlegają mocy diabła albo złego człowieka?), ale także dlatego, że przez wypytywanie zmarłych Saul i ta kobieta jawnie złamali Boski zakaz. Duch święty nie może i nie chce działać wbrew niemu ani pomagać tym, którzy wbrew niemu postępują’. Kalwin również (...) uważał tę zjawę wyłącznie za wizję (...): ‚Nie ulega wątpliwości, iż nie był to prawdziwy Samuel, Bóg bowiem nigdy by nie pozwolił, żeby Jego prorok uległ takim diabelskim knowaniom. Wszak tutaj jakaś czarownica wywołuje zmarłych z zaświatów. Czyż naprawdę można mniemać, iż Bóg wydał swego proroka na taką hańbę, jak gdyby diabeł miał moc nad ciałami i duszami świętych, którzy są w Bożej pieczy? Mówi się, że dusze świętych odpoczywają w Bogu (...), czekając na radosne zmartwychwstanie. A poza tym czy mamy wierzyć, że Samuel zabrał swój płaszcz do grobu? Wynika stąd, iż zjawisko to nie było niczym innym jak widziadłem, a zmysły tej kobiety zostały zwiedzione, tak iż zdawało jej się, że widzi Samuela, choć w gruncie rzeczy to nie był on’. Z tych samych powodów również dawniejsi teolodzy prawosławni powątpiewali, czy naprawdę ukazał się wtedy zmarły Samuel”. |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2014-05-04, 19:35
|
|
|
| olus napisał/a: | | Cytat: | | Jezus wyraźnie mówił, |
Jezus opowiadał bajke{przypowieść)
Tak jak my opowiadamy dziecom żeby było grzeczne bo nie dostaną prezentu od św mikołaja.
Jedank jak wiemy św mikołaj nie istnieje
Sauolowi ukazał się demon |
Oczywiście, ze demon.
Dlatego Biblia zabrania przywoływania zmarłych. |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-05-04, 19:35
|
|
|
| bartek212701 napisał/a: | | a historia Jezusa to już nie może być parabola ? Woda to przenosnia, ale historia nie ? to wybieranie sobie tego co się chce...a mi zarzucasz wyrywanie z kontekstu. |
A czy ja napisałem, ze Łazarz jest postacią istniejącą?
Nie, jest tak samo przypowieściowy, ale nie jest fantastyczny.
Woda w kubku tez jest bytem realnym, a nie nieistniejącym.
Nie gorączkuj się tak, bo mijasz się z myślą przewodnią.
| Cytat: | | ale podobno nie wie sie o tym co dzieje się pod słoncem, czyli co Biblia kłamie i są wyjątki ? Naciągane to nieźle. |
Jak wyżej.
| Cytat: | | No właśnie, tak samo kropla wody |
No i patrz, kropla wody wszystko rozwiązuje.
To po co ja się tak trudzę...
Nie wiedziałem, też że wierzysz w Trolle i ufoludki...
Bo kropla wody istnieje realnie, a troll...?
| Cytat: | | nie napił się kropli wody w przenośni. |
Widzę, ze chcesz za wszelką cenę udowodnić, ze tam
nic nie ma, ale wiesz, że nie trzyma ci się to kupy.
No cóż...
Ja nie twierdzę, ze tam coś jest, bo nie wiem.
Nie mniej Jezus mówił, że coś jest... |
|
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2014-05-04, 19:38
|
|
|
| o napisał/a: | Ja nie twierdzę, ze tam coś jest, bo nie wiem.
Nie mniej Jezus mówił, że coś jest... |
gdzie ? |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-05-04, 19:40
|
|
|
| olus napisał/a: | | No właśnie Bóg który tego zabrania |
To, że zabronił jedzenia z drzewa w raju, nie oznaczało, ze drzewo nie istnieje.
Samo zabronienie czegoś, nie oznacza, ze coś nie istnieje. Może ma inne powody.
| Cytat: | | i mówi że po śmierci jest sen... |
Porównanie jest tylko i tyle sensowne, o ile w trakcie snu nie istniejesz, ani nie masz świadomości. Z tego
co mogę sam na sobie zaobserwować, muszę niestety stwierdzić, że w czasie snu nadal istnieję, a nawet
mam świadomość. Co prawda nie mam zielonego pojęcia co się dzieje na świecie w tym czasie gdy śpię,
poza mym obszarem postrzegania, ale nadal jestem i mam świadomość tego, że śpię, a czasem że śnię.
Zatem, jeżeli śmierć = snowi, tzn., że jest świadomość, ale nie ma kontaktu z naszym wymiarem. |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-05-04, 19:40
|
|
|
| bartek212701 napisał/a: | | gdzie ? |
A gdzie był Bogacz i łazarz i co robili? |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
