FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Sakramenty w KrzK
Autor Wiadomość
zion599
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-05-13, 16:49   Re: Sakramenty w KrzK

Henryk napisał/a:
Czernin napisał/a:
Sam chrzest gładzi tylko grzech pierworodny.

Szkoda, że Syn Boży o tym nie wiedział. :-(
Niepotrzebnie umarł...

Wystarczyło by, aby każdy z nas dał się zamoczyć. ;-)


Henryku ale to nie był tamten chrzest...
To był Chrzest Janowy, zobacz co pisze Jan:
Cytat:
Ja was chrzczę wodą dla nawrócenia; lecz Ten, który idzie za mną, mocniejszy jest ode mnie; ja nie jestem godzien nosić Mu sandałów. On was chrzcić będzie Duchem Świętym i ogniem. 1


Teraz nie chrzcimy się chrzestem Janowym , tylko chrztem w imie Ojca Syna i Ducha Świętego
Czyli miedzy inymi uwzględniona jest tu ofiara Syna.
Bez niej nie byloby to możliwe

Sam jeszcze do niedawna tego nie rozróżniałem , ale dane mi było poznać tą tajemnice.
Człowiek sie uczy i niech sie uczy.
 
     
Czernin
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-05-13, 17:03   

Ciśniesz sarkazmem Heniu.

Jezus mu [Janowi] odpowiedział: "Pozwól teraz, bo tak godzi się nam wypełnić wszystko, co sprawiedliwe - ten fragment biblii do sprecyzowania tego. Syn Boży zrobił to dla przykładu dla ludzi, dla sprawiedliwości. Można powiedzieć, że wszyscy którzy należą do kościoła Jezusa, przyjmują chrzest, są chrześcijanami.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7074
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5567/7220
 77%
EXP: 19/373
 5%
Wysłany: 2014-05-13, 18:12   Re: Sakramenty w KrzK

zion599 napisał/a:
Teraz nie chrzcimy się chrzestem Janowym , tylko chrztem w imie Ojca Syna i Ducha Świętego
Czyli miedzy inymi uwzględniona jest tu ofiara Syna.


Cytat:
Sam jeszcze do niedawna tego nie rozróżniałem , ale dane mi było poznać tą tajemnice.


No nareszcie! :lol:

Ktoś mi to wszystko wyłoży jak na tacy, bo dla mnie to jest nadal tajemnicą!
Czym był chrzest Janowy?
Odpuszczał jakieś grzechy? Jeśli tak, to jakie?
Czym jest chrzest w imię "Trójcy" i co „uwzględnia”?
Jakie grzechy ten drugi chrzest odpuszcza?
A może to tylko „zapis” niemowlęcia do któregoś z Kościołów?
Może jednak chrzest, którym pierwszy ochrzcił się Jezus znaczył coś innego?
I w jakim celu w ogóle "zanurzać się" w Jezusa?
 
     
David 77
Zasłużony

Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 77/104
 74%
Wysłany: 2014-05-13, 18:13   

Bartek

Cytat:
skoro przeszedł do Zielonoświatkowców to chyba wpadł w większe bagno :) nie ma więc czego słuchać, nie sądzisz ?


Nie sądzę , to co akurat były ksiądz mówi popiera argumentami a żeby było śmiesznie

powołuje się na dzieło Katolickie Romaniuka .. ;-)
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7074
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5567/7220
 77%
EXP: 19/373
 5%
Wysłany: 2014-05-13, 18:16   

Czernin napisał/a:
Syn Boży zrobił to dla przykładu dla ludzi, dla sprawiedliwości.

I jak tu wyzbyć się sarkazmu? :roll:

Jaki przykład dał nam Jezus?
Mamy myć się?
Jaka "sprawiedliwość" wtedy wykonała się?
Czy któryś z Was odpowie mi?

A może powinniśmy być z chwilą chrztu zapisani do jakieś gminy Żydowskiej? :lol:
Kościoła Katolickiego przecież jeszcze kilka wieków nie było... :-P
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5999/6468
 92%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2014-05-13, 20:19   

Na wszystkie sakramenty KrK na raz nie odpowiem, więc zacznę od chrztu.
Twierdzenie , że sakrament chrztu zmywa grzech pierworodny jest sprzeczny z Biblią.
Jezus tego grzechu nie miał co wynika ze słów apostoła Pawła

albowiem już przed zakonem grzech był na świecie, ale grzechu się nie liczy, gdy zakonu nie ma; (14) lecz śmierć panowała od Adama aż do Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie popełnili takiego przestępstwa jak Adam, będący obrazem tego, który miał przyjść. (15) Lecz nie tak jak z upadkiem ma się sprawa z łaską; albowiem jeśli przez upadek jednego człowieka umarło wielu, to daleko obfitsza okazała się dla wielu łaska Boża i dar przez łaskę jednego człowieka, Jezusa Chrystusa.

Gdyby chrzest zmywał grzech pierworodny to byśmy nie umierali

Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli;

więc ten sakrament to tylko symbol oddania się Bogu z pełną świadomością
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
David 77
Zasłużony

Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 77/104
 74%
Wysłany: 2014-05-13, 20:38   

Z sakramentami przypomina się mi taka sytuacja z lekcji religii

Ksiądz po godzinie nauki odnośnie sakramentów pyta : Czy wszystko jest jasne , kto czegoś nie rozumiem może pytać , więc zadałem mu pytanie : Czy aby być zbawionym należy przestrzegać wszystkich sakramentów , ksiądz bez zastanowienia odpowiedział TAK , wówczas odpowiedziałem w takim razie nikt nie będzie zbawiony . Ksiądz pyta skąd taki u mnie wniosek : więc mu mówię ,Ksiądz nie ma sakramentu małżeństwa zaś zwykli ludzie nie mają sakramentu kapłaństwa. . :-/
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
 
     
zion599
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-05-13, 20:42   

Krystian napisał/a:
Jezus tego grzechu nie miał co wynika ze słów apostoła Pawła

Jezus chrzcił się chrztem Janowym , ktory jak napisano w pismach nie zmywał grzechów , tylko :
Cytat:
Ja was chrzczę wodą dla nawrócenia


Mówił Jan.

Po drugie czytamy także że Jezus chcrzcił się dokładnie w innym celu - prawdopdobnie po to by wypełniły się Pisma (ale na to by trzeba też znaleść fragment w ST)
:)

Mt3:14
Cytat:
Lecz Jan powstrzymywał Go, mówiąc: "To ja potrzebuję chrztu od Ciebie, a Ty przychodzisz do mnie?" 15 Jezus mu odpowiedział: "Pozwól teraz, bo tak godzi się nam wypełnić wszystko, co sprawiedliwe". Wtedy Mu ustąpił. 1





Krystian napisał/a:

Gdyby chrzest zmywał grzech pierworodny to byśmy nie umierali

Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli;


No nie do konca o to chodzi przeczytaj sobie dział Adam i Chrystus co ofiara Chrystusowa robi z grzechem Adamowym:

http://www.nonpossumus.pl/ps/Rz/5.php

Tam jest wszystko szzcegółowo wyjaśnione:)

np:

Cytat:
Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzyśmy otrzymali chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć? 4 Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my wkroczyli w nowe życie - jak Chrystus powstał z martwych dzięki chwale Ojca.


Tego chyba nie trzeba tłumaczyć :)
Umrzemy z Chrystusem i z Chrystusem zmartwychwstaniemy.
 
     
zion599
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-05-13, 20:51   

Henryk napisał/a:
Czym był chrzest Janowy?
Odpuszczał jakieś grzechy? Jeśli tak, to jakie?

Chrzest Janwoy nie.
Chrzest Janowy prostował ścieżki dla Pana

Henryk napisał/a:
Czym jest chrzest w imię "Trójcy" i co „uwzględnia”?

To jest inny chrzest ktory uwzględnia miedzy innymi ofiarę Chrystusa bo chrzcimy się miedzy innymi w imie Chrystusa co sam polecił.

Cytat:
Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. 19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. 20 Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata"

Mateusza 28 -16


Henryk napisał/a:
Jakie grzechy ten drugi chrzest odpuszcza?

Rzymian 5
To jest wszystko rozpisane po całej księdze i dlategojest problem z odnalezieniem clue , trzeba to złożyć do kupy gdy jest coś niedopowiedziane poszukać odpowiedzi w innym miejscu, np co oznacza Chrzenie ogniem i duchem
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13604
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 383/608
 62%
Wysłany: 2014-05-13, 21:13   

Biblijne sakramenty są dwa:

Chrzest przez zanurzenie------Mat. 28:19
19. Idąc tedy, nauczajcie wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca, i Syna, i Ducha Świętego;(BG)


Wieczerza Pańska-------obchodzenie śmierci Jezusa Pana
1Kor 11:26 bg "Albowiem ilekroć byście jedli ten chleb i ten kielich byście pili, śmierć Pańską opowiadajcie, ażby przyszedł."
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5999/6468
 92%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2014-05-13, 21:18   

Zionie super, ze zgadzasz się ze mną, ze chrzest Jana nie zmywa grzechu pierworodnego.
Więc, dlaczego w KrK twierdzi, że chrzci się, aby go nie było ?
Nie pisz mi, ze chodzi o chrzest Duchem Świętym, na razie rozwazamy chrzest na sakrament bierzmowania przyjdzie czas 8-)
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
zion599
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-05-13, 21:18   

Cytat:
Chrzest przez zanurzenie

Skąd wniosek , ze przez zanurzenie?
 
     
zion599
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-05-13, 21:21   

Krystian napisał/a:
Zionie super, ze zgadzasz się ze mną, ze chrzest Jana nie zmywa grzechu pierworodnego.
Więc, dlaczego w KrK twierdzi, że chrzci się, aby go nie było ?
Nie pisz mi, ze chodzi o chrzest Duchem Świętym, na razie rozwazamy chrzest na sakrament bierzmowania przyjdzie czas 8-)

Sakrament bierzmowania to sakrament nałożenia rąk , przekazania ducha Świętego ja i czernin podawaliśmy cytaty.

Przypomnę:

Cytat:
Wtedy więc wkładali [Apostołowie] na nich ręce, a oni otrzymywali Ducha Świętego.
Wtedy Ananiasz poszedł. Wszedł do domu, położył na nim ręce i powiedział: Szawle, bracie, Pan Jezus, który ukazał ci się na drodze, którą szedłeś, przysłał mnie, abyś przejrzał i został napełniony Duchem Świętym.
A kiedy Paweł włożył na nich ręce, Duch Święty zstąpił na nich. Mówili też językami i prorokowali. - Dzieje Apostolskie.



Bierzmowanie a chrzest Duchem Świętym to zupełnie dwie inne rzeczy , dzisiaj chrzcimy się chrztem, ktorego dostaliśmy polecenie w :
Mateusza 28 -16
A nie chrztem Janowym, który tylko prostował ścieżki pańskie.
Jak chrzcił Jan tak o sobie pisał pokornie i zgodnie z prawdą:)
Cytat:

Ja was chrzczę wodą dla nawrócenia; lecz Ten, który idzie za mną, mocniejszy jest ode mnie; ja nie jestem godzien nosić Mu sandałów. On was chrzcić będzie Duchem Świętym i ogniem. 1
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5999/6468
 92%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2014-05-13, 21:24   

Zionie, więc który chrzest zmywa grzech pierworodny ?
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
zion599
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-05-13, 21:30   

Krystian napisał/a:
Zionie, więc który chrzest zmywa grzech pierworodny ?

no wychodziło by z tych kontekstów ze ten drugi (większy) czyli :
Cytat:
Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. 19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. 20 Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata"

anie Janowy (mniejszy)

Uciekam chwilowo, przeanalizuj to sobie wszystko odpoczątku
Uwzględnij też cytaty z Rzymian 5 i dalej , tam jest wykład
o grzechu pierworodnym właśnie
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 13