|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Sakramenty w KrzK |
Autor |
Wiadomość |
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-13, 16:49 Re: Sakramenty w KrzK
|
|
|
Henryk napisał/a: | Czernin napisał/a: | Sam chrzest gładzi tylko grzech pierworodny. |
Szkoda, że Syn Boży o tym nie wiedział.
Niepotrzebnie umarł...
Wystarczyło by, aby każdy z nas dał się zamoczyć. |
Henryku ale to nie był tamten chrzest...
To był Chrzest Janowy, zobacz co pisze Jan:
Cytat: | Ja was chrzczę wodą dla nawrócenia; lecz Ten, który idzie za mną, mocniejszy jest ode mnie; ja nie jestem godzien nosić Mu sandałów. On was chrzcić będzie Duchem Świętym i ogniem. 1 |
Teraz nie chrzcimy się chrzestem Janowym , tylko chrztem w imie Ojca Syna i Ducha Świętego
Czyli miedzy inymi uwzględniona jest tu ofiara Syna.
Bez niej nie byloby to możliwe
Sam jeszcze do niedawna tego nie rozróżniałem , ale dane mi było poznać tą tajemnice.
Człowiek sie uczy i niech sie uczy. |
|
|
|
|
Czernin [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-13, 17:03
|
|
|
Ciśniesz sarkazmem Heniu.
Jezus mu [Janowi] odpowiedział: "Pozwól teraz, bo tak godzi się nam wypełnić wszystko, co sprawiedliwe - ten fragment biblii do sprecyzowania tego. Syn Boży zrobił to dla przykładu dla ludzi, dla sprawiedliwości. Można powiedzieć, że wszyscy którzy należą do kościoła Jezusa, przyjmują chrzest, są chrześcijanami. |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7074
Poziom: 58
|
Wysłany: 2014-05-13, 18:12 Re: Sakramenty w KrzK
|
|
|
zion599 napisał/a: | Teraz nie chrzcimy się chrzestem Janowym , tylko chrztem w imie Ojca Syna i Ducha Świętego
Czyli miedzy inymi uwzględniona jest tu ofiara Syna. |
Cytat: | Sam jeszcze do niedawna tego nie rozróżniałem , ale dane mi było poznać tą tajemnice. |
No nareszcie! :lol:
Ktoś mi to wszystko wyłoży jak na tacy, bo dla mnie to jest nadal tajemnicą!
Czym był chrzest Janowy?
Odpuszczał jakieś grzechy? Jeśli tak, to jakie?
Czym jest chrzest w imię "Trójcy" i co „uwzględnia”?
Jakie grzechy ten drugi chrzest odpuszcza?
A może to tylko „zapis” niemowlęcia do któregoś z Kościołów?
Może jednak chrzest, którym pierwszy ochrzcił się Jezus znaczył coś innego?
I w jakim celu w ogóle "zanurzać się" w Jezusa? |
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2014-05-13, 18:13
|
|
|
Bartek
Cytat: | skoro przeszedł do Zielonoświatkowców to chyba wpadł w większe bagno nie ma więc czego słuchać, nie sądzisz ? |
Nie sądzę , to co akurat były ksiądz mówi popiera argumentami a żeby było śmiesznie
powołuje się na dzieło Katolickie Romaniuka .. |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7074
Poziom: 58
|
Wysłany: 2014-05-13, 18:16
|
|
|
Czernin napisał/a: | Syn Boży zrobił to dla przykładu dla ludzi, dla sprawiedliwości. |
I jak tu wyzbyć się sarkazmu?
Jaki przykład dał nam Jezus?
Mamy myć się?
Jaka "sprawiedliwość" wtedy wykonała się?
Czy któryś z Was odpowie mi?
A może powinniśmy być z chwilą chrztu zapisani do jakieś gminy Żydowskiej?
Kościoła Katolickiego przecież jeszcze kilka wieków nie było... |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2014-05-13, 20:19
|
|
|
Na wszystkie sakramenty KrK na raz nie odpowiem, więc zacznę od chrztu.
Twierdzenie , że sakrament chrztu zmywa grzech pierworodny jest sprzeczny z Biblią.
Jezus tego grzechu nie miał co wynika ze słów apostoła Pawła
albowiem już przed zakonem grzech był na świecie, ale grzechu się nie liczy, gdy zakonu nie ma; (14) lecz śmierć panowała od Adama aż do Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie popełnili takiego przestępstwa jak Adam, będący obrazem tego, który miał przyjść. (15) Lecz nie tak jak z upadkiem ma się sprawa z łaską; albowiem jeśli przez upadek jednego człowieka umarło wielu, to daleko obfitsza okazała się dla wielu łaska Boża i dar przez łaskę jednego człowieka, Jezusa Chrystusa.
Gdyby chrzest zmywał grzech pierworodny to byśmy nie umierali
Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli;
więc ten sakrament to tylko symbol oddania się Bogu z pełną świadomością |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2014-05-13, 20:38
|
|
|
Z sakramentami przypomina się mi taka sytuacja z lekcji religii
Ksiądz po godzinie nauki odnośnie sakramentów pyta : Czy wszystko jest jasne , kto czegoś nie rozumiem może pytać , więc zadałem mu pytanie : Czy aby być zbawionym należy przestrzegać wszystkich sakramentów , ksiądz bez zastanowienia odpowiedział TAK , wówczas odpowiedziałem w takim razie nikt nie będzie zbawiony . Ksiądz pyta skąd taki u mnie wniosek : więc mu mówię ,Ksiądz nie ma sakramentu małżeństwa zaś zwykli ludzie nie mają sakramentu kapłaństwa. . |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-13, 20:42
|
|
|
Krystian napisał/a: | Jezus tego grzechu nie miał co wynika ze słów apostoła Pawła |
Jezus chrzcił się chrztem Janowym , ktory jak napisano w pismach nie zmywał grzechów , tylko :
Cytat: | Ja was chrzczę wodą dla nawrócenia |
Mówił Jan.
Po drugie czytamy także że Jezus chcrzcił się dokładnie w innym celu - prawdopdobnie po to by wypełniły się Pisma (ale na to by trzeba też znaleść fragment w ST)
Mt3:14
Cytat: | Lecz Jan powstrzymywał Go, mówiąc: "To ja potrzebuję chrztu od Ciebie, a Ty przychodzisz do mnie?" 15 Jezus mu odpowiedział: "Pozwól teraz, bo tak godzi się nam wypełnić wszystko, co sprawiedliwe". Wtedy Mu ustąpił. 1 |
Krystian napisał/a: |
Gdyby chrzest zmywał grzech pierworodny to byśmy nie umierali
Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli; |
No nie do konca o to chodzi przeczytaj sobie dział Adam i Chrystus co ofiara Chrystusowa robi z grzechem Adamowym:
http://www.nonpossumus.pl/ps/Rz/5.php
Tam jest wszystko szzcegółowo wyjaśnione:)
np:
Cytat: | Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzyśmy otrzymali chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć? 4 Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my wkroczyli w nowe życie - jak Chrystus powstał z martwych dzięki chwale Ojca. |
Tego chyba nie trzeba tłumaczyć
Umrzemy z Chrystusem i z Chrystusem zmartwychwstaniemy. |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-13, 20:51
|
|
|
Henryk napisał/a: | Czym był chrzest Janowy?
Odpuszczał jakieś grzechy? Jeśli tak, to jakie? |
Chrzest Janwoy nie.
Chrzest Janowy prostował ścieżki dla Pana
Henryk napisał/a: | Czym jest chrzest w imię "Trójcy" i co „uwzględnia”? |
To jest inny chrzest ktory uwzględnia miedzy innymi ofiarę Chrystusa bo chrzcimy się miedzy innymi w imie Chrystusa co sam polecił.
Cytat: | Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. 19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. 20 Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata" |
Mateusza 28 -16
Henryk napisał/a: | Jakie grzechy ten drugi chrzest odpuszcza? |
Rzymian 5
To jest wszystko rozpisane po całej księdze i dlategojest problem z odnalezieniem clue , trzeba to złożyć do kupy gdy jest coś niedopowiedziane poszukać odpowiedzi w innym miejscu, np co oznacza Chrzenie ogniem i duchem |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13604
Poziom: 71
|
Wysłany: 2014-05-13, 21:13
|
|
|
Biblijne sakramenty są dwa:
Chrzest przez zanurzenie------Mat. 28:19
19. Idąc tedy, nauczajcie wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca, i Syna, i Ducha Świętego;(BG)
Wieczerza Pańska-------obchodzenie śmierci Jezusa Pana
1Kor 11:26 bg "Albowiem ilekroć byście jedli ten chleb i ten kielich byście pili, śmierć Pańską opowiadajcie, ażby przyszedł." |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2014-05-13, 21:18
|
|
|
Zionie super, ze zgadzasz się ze mną, ze chrzest Jana nie zmywa grzechu pierworodnego.
Więc, dlaczego w KrK twierdzi, że chrzci się, aby go nie było ?
Nie pisz mi, ze chodzi o chrzest Duchem Świętym, na razie rozwazamy chrzest na sakrament bierzmowania przyjdzie czas |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-13, 21:18
|
|
|
Cytat: | Chrzest przez zanurzenie |
Skąd wniosek , ze przez zanurzenie? |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-13, 21:21
|
|
|
Krystian napisał/a: | Zionie super, ze zgadzasz się ze mną, ze chrzest Jana nie zmywa grzechu pierworodnego.
Więc, dlaczego w KrK twierdzi, że chrzci się, aby go nie było ?
Nie pisz mi, ze chodzi o chrzest Duchem Świętym, na razie rozwazamy chrzest na sakrament bierzmowania przyjdzie czas |
Sakrament bierzmowania to sakrament nałożenia rąk , przekazania ducha Świętego ja i czernin podawaliśmy cytaty.
Przypomnę:
Cytat: | Wtedy więc wkładali [Apostołowie] na nich ręce, a oni otrzymywali Ducha Świętego.
Wtedy Ananiasz poszedł. Wszedł do domu, położył na nim ręce i powiedział: Szawle, bracie, Pan Jezus, który ukazał ci się na drodze, którą szedłeś, przysłał mnie, abyś przejrzał i został napełniony Duchem Świętym.
A kiedy Paweł włożył na nich ręce, Duch Święty zstąpił na nich. Mówili też językami i prorokowali. - Dzieje Apostolskie. |
Bierzmowanie a chrzest Duchem Świętym to zupełnie dwie inne rzeczy , dzisiaj chrzcimy się chrztem, ktorego dostaliśmy polecenie w :
Mateusza 28 -16
A nie chrztem Janowym, który tylko prostował ścieżki pańskie.
Jak chrzcił Jan tak o sobie pisał pokornie i zgodnie z prawdą:)
Cytat: |
Ja was chrzczę wodą dla nawrócenia; lecz Ten, który idzie za mną, mocniejszy jest ode mnie; ja nie jestem godzien nosić Mu sandałów. On was chrzcić będzie Duchem Świętym i ogniem. 1 |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2014-05-13, 21:24
|
|
|
Zionie, więc który chrzest zmywa grzech pierworodny ? |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-13, 21:30
|
|
|
Krystian napisał/a: | Zionie, więc który chrzest zmywa grzech pierworodny ? |
no wychodziło by z tych kontekstów ze ten drugi (większy) czyli :
Cytat: | Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. 19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. 20 Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata" |
anie Janowy (mniejszy)
Uciekam chwilowo, przeanalizuj to sobie wszystko odpoczątku
Uwzględnij też cytaty z Rzymian 5 i dalej , tam jest wykład
o grzechu pierworodnym właśnie |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|