|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Sakramenty w KrzK |
Autor |
Wiadomość |
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13638
Poziom: 71
|
Wysłany: 2014-05-13, 21:35
|
|
|
zion599 napisał/a: | Cytat: | Chrzest przez zanurzenie |
Skąd wniosek , ze przez zanurzenie? |
Efez. 4:5
5. Jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest;(BG)------Jest tutaj gr. słowo baptisma----dokładnie znaczy-----zanurzenie---chrzest przez zanurzenie w wodzie |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2014-05-13, 21:51
|
|
|
zion599
Cytat: |
Sakrament bierzmowania to sakrament nałożenia rąk , przekazania ducha Świętego ja i czernin podawaliśmy cytaty. |
Czy tobie został przekazany dar Ducha św ??? jaki posiadasz dar ? |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-14, 13:15
|
|
|
David 77 napisał/a: | zion599
Cytat: |
Sakrament bierzmowania to sakrament nałożenia rąk , przekazania ducha Świętego ja i czernin podawaliśmy cytaty. |
Czy tobie został przekazany dar Ducha św ??? jaki posiadasz dar ? |
Ja byłem bieżmowany w pozniejszym wieku;
Szczerze Ci powiem co zauważyłem : ze zaczałem bardziej rozumieć co w Pismach,
Bo wcześniej to mnie dużo fragmentów denerwowało, omijałem je , ale potem zrozumiałem ich treść, a przede wszystkim Pan nakazał mi właśnie te (pozornie kłopotliwe) fragmenty badać.
To takie wymierne działanie Ducha Św. u mnie
Zreszta tak wprost nie moge powiedzieć dokładnie co jak tych wsyzstkich darów, każdy dostaje jakiś inny charyzmat i nie zawsze jest zauważalny
Apostołowie np dostawali charyzmaty na czas słuszny, czyli prorokowanie , rozumienie języków . To było Bogu potrzebne, dziś bardziej to , zeby ludzie zakochali się w jego pismach , na przykład ,dobroci Boga itp
Na mnie zrobiło to ogromne wrążenie nie wiem czy to zasługa kościelnego bieżmowania :PP
Ale jednak jakiś duch tchnał jakby nie było, nie moge powiedzieć ze nie.
;;
Co pisze Chrystus o tego typu przypadkach, choc mowi tu ogólnie o narodzeniu z ducha to ja dostrzegam podobieństwo:
Cytat: |
Jezus odpowiedział: "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego. 6 To, co się z ciała narodziło, jest ciałem, a to, co się z Ducha narodziło, jest duchem. 7 Nie dziw się, że powiedziałem ci: Trzeba wam się powtórnie narodzić. 8 Wiatr wieje tam, gdzie chce, i szum jego słyszysz, lecz nie wiesz, skąd przychodzi i dokąd podąża. Tak jest z każdym, który narodził się z Ducha" |
|
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2014-05-14, 23:21
|
|
|
zion599,
W zborze Korynckim były osoby które rozumiały Pisma a nie posiadały Ducha św więc sam fakt rozumienia Pism nie jest dowodem że ktoś ma Ducha św . Obecnie wielu ludzi się deklaruje że posiadają Ducha św lecz jeżeli chodzi o zrozumienie Słowa Bożego to się różnią w interpretacji a przecież nie może być tak że ten sam Duch św podaje ludziom różne zrozumienia ..
Cytat: | Jezus odpowiedział: "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego. 6 To, co się z ciała narodziło, jest ciałem, a to, co się z Ducha narodziło, jest duchem. 7 Nie dziw się, że powiedziałem ci: Trzeba wam się powtórnie narodzić. 8 Wiatr wieje tam, gdzie chce, i szum jego słyszysz, lecz nie wiesz, skąd przychodzi i dokąd podąża. Tak jest z każdym, który narodził się z Ducha" |
Ponowne narodzenie o którym mówi Pan Jezus jest bardzo istotne na drodze chrześcijanina lecz o człowieku który był bierzmowany a pali papierosy pije alkohol w 100% nie można powiedzieć że taki człowiek jest nowo narodzony |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-15, 01:48
|
|
|
David 77 napisał/a: | Obecnie wielu ludzi się deklaruje że posiadają Ducha św lecz jeżeli chodzi o zrozumienie Słowa Bożego to się różnią w interpretacji a przecież nie może być tak że ten sam Duch św podaje ludziom różne zrozumienia .. |
No wiem ale mi bardziej chodziło o powołanie,głównie do zgłębiania ,bo wcześniej połowa pism była dla mnie czarna strefą . Miałem jakiś irracjonalny strach
Teraz juz tak nie jest
Tutaj cytat też troche jeszze o czym innym ale podobne miałem odczucia:
Cytat: | A sąd polega na tym, że światło przyszło na świat, lecz ludzie bardziej umiłowali ciemność aniżeli światło: bo złe były ich uczynki. 20 Każdy bowiem, kto się dopuszcza nieprawości, nienawidzi światła i nie zbliża się do światła, aby nie potępiono jego uczynków. 21 Kto spełnia wymagania prawdy, zbliża się do światła, aby się okazało, że jego uczynki są dokonane w Bogu".
|
David 77 napisał/a: |
Ponowne narodzenie o którym mówi Pan Jezus jest bardzo istotne na drodze chrześcijanina lecz o człowieku który był bierzmowany a pali papierosy pije alkohol w 100% nie można powiedzieć że taki człowiek jest nowo narodzony |
Grzeszyć człowiek będzie całe życie niestety.. całe życie to zmaganie z naturą cielesną o czym piszą tez Pisma.
tyle , ze gdy narodzi się z ducha to i dążenia mu sie zmieniają , jak św. Paweł mówi
Cytat: | Trzeba więc, aby ci, którzy mają żony, tak żyli, jakby byli nieżonaci, 30 a ci, którzy płaczą, tak jakby nie płakali, ci zaś, co się radują, tak jakby się nie radowali; ci, którzy nabywają, jak gdyby nie posiadali; 31 ci, którzy używają tego świata, tak jakby z niego nie korzystali. Przemija bowiem postać tego świata. 32 Chciałbym, żebyście byli wolni od utrapień. |
Takze jeśli np korzystasz z życia czekając na Pana i masz przeświadczenie ze to wszystko mozesz w jednej chwili rzucić to jest ok
Jeśli starasz się przy tym nie grzeszyć nie łamać praw Bożych a do tego świadczyć swoim zachowaniem królestwo to jest super.
Natomiast jak zabiegasz , troskasz sie , nie wyobrażasz sobie życia bez...[tu wstaw]
to jeszcze jest troche do dopracowania:)
Polecam przeczytać list do Tytusa , tojest bardzo dobry instruktaż a dopiero niedawno go zgłebiłem:)
http://www.nonpossumus.pl/ps/Tt/ |
|
|
|
|
oluss [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-15, 12:55
|
|
|
David 77 napisał/a: | zion599,
W zborze Korynckim były osoby które rozumiały Pisma a nie posiadały Ducha św więc sam fakt rozumienia Pism nie jest dowodem że ktoś ma Ducha św . Obecnie wielu ludzi się deklaruje że posiadają Ducha św lecz jeżeli chodzi o zrozumienie Słowa Bożego to się różnią w interpretacji a przecież nie może być tak że ten sam Duch św podaje ludziom różne zrozumienia ..
Cytat: | Jezus odpowiedział: "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego. 6 To, co się z ciała narodziło, jest ciałem, a to, co się z Ducha narodziło, jest duchem. 7 Nie dziw się, że powiedziałem ci: Trzeba wam się powtórnie narodzić. 8 Wiatr wieje tam, gdzie chce, i szum jego słyszysz, lecz nie wiesz, skąd przychodzi i dokąd podąża. Tak jest z każdym, który narodził się z Ducha" |
Ponowne narodzenie o którym mówi Pan Jezus jest bardzo istotne na drodze chrześcijanina lecz o człowieku który był bierzmowany a pali papierosy pije alkohol w 100% nie można powiedzieć że taki człowiek jest nowo narodzony |
O taki co nie pije i nie palić też
Człowiek nowo narodzony też grzeszy...
Picie nie jest grzechem tylko pijaństwo ;) nie demonizujmy |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-16, 09:35 Re: Sakramenty w KrzK
|
|
|
Krystian:
Cytat: | Na jakiej podstawie biblijnej chrzest zmywa grzech pierworodny ? |
Grzech pierworodny w Biblii jest i o tym mówi np. ten werset: "Oto zrodzony jestem w przewinieniu i w grzechu poczęła mnie matka" (Ps 51, 7)
Zgładzenie grzechu pierworodnego polega na udzieleniu przez Boga łaski uświęcającej, która jednoczy człowieka z Bogiem, daje mu udział w Jego życiu i świętości. "Chrzest, dając życie łaski Chrystusa, gładzi grzech pierworodny i na nowo kieruje człowieka do Boga" (KKK 405)
Przez posłuszeństwo jednego człowieka (Chrystusa) zostało odnowione przymierze, które wcześniej było zerwane gdy nasi pierwsi rodzice zgrzeszyli w raju.
Wiadomo, że Jezus Chrystus odkupił nas swoją Krwią z niewoli grzechu. Właśnie odkupienie polega na tym, że zjednoczeni z Chrystusem właśnie przez chrzest jesteśmy wyzwoleni z niewoli nieposłuszeństwa, jaką jest właśnie grzech pierworodny. Jesteśmy w Chrystusie nowym stworzeniem, nowym ludem.
Św. Paweł pisze: "W Nim mamy odkupienie przez Jego krew - odpuszczenie występków, według bogactwa Jego łaski. " (Ef 1, 7)
Krystian, cała odpowiedź na to Twoje pytanie kryje się w znajomości tego czym jest pojęcie "odkupienie".
Cytat: | Na jakiej podstawie biblijnej pokuta dana przez księdza ma znaczenie ? |
Jezus wiele razy odpuszczał grzechy i Ty o tym wiesz. Tą władzę otrzymali Apostołowie (na mocy kapłaństwa):
"Dlatego i Ja przekazuję wam królestwo, jak Mnie przekazał je mój Ojciec:" (Łk 22, 29)
"Którym odpuścicie grzechy są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane" (J 20:23)
"Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie" (Mt 18:18). - to bardzo ważny tutaj werset.
Oczywiście nie wszystkich do tego Jezus powołał. Na początku była dwunastka "oddanych posługiwaniu".
Św. Paweł mówi, że sam Bóg przez Apostołów "udziela napomnień" (2Kor 5:20) i zlecił im "posługę jednania" (2Kor 5:18). Ta posługa wiąże się z odpuszczaniem grzechów. Faktem jest, że św. Jakub zachęca nas do wyznawania sobie nawzajem grzechów, ale fragment Jk 5, 13-16 ("Spotkało kogoś z was nieszczęście? Niech się modli! Jest ktoś radośnie usposobiony? Niech śpiewa hymny! Choruje ktoś wśród was? Niech sprowadzi kapłanów Kościoła, by się modlili nad nim i namaścili go olejem w imię Pana. A modlitwa pełna wiary będzie dla chorego ratunkiem i Pan go podźwignie, a jeśliby popełnił grzechy, będą mu odpuszczone. Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście odzyskali zdrowie."), ale ten fragment mówi tylko o chorych i kapłanach.
"Jeżeli wyznajemy nasze grzechy Bóg jako wierny i sprawiedliwy odpuści je nam..." (1J 1:9), - to od św. Jana
Idę na wykłady, więc na resztę pytań wieczorem odpowiem |
|
|
|
|
oluss [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-16, 11:40
|
|
|
o katechizm
Wszystko fajnie ale nieświadome kropienie człenia to śmingus dyngus a nie chrzest..
Pozdrawiam Iwonko |
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol! [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-16, 12:03
|
|
|
olus napisał/a: | Wszystko fajnie ale nieświadome kropienie człenia to śmingus dyngus a nie chrzest.. |
A ty poprawnieś chrzczon? |
|
|
|
|
oluss [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-16, 12:06
|
|
|
obawiam się że nie.
jeśli chodzi o ten chrzest który pytasz.. |
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol! [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-16, 12:32
|
|
|
olus napisał/a: | obawiam się że nie.
jeśli chodzi o ten chrzest który pytasz.. |
No to czeka cię piekło...
A tak serio, nie masz szans na łaskę, zbawienie i zwycięstwo.
Bo skoro nie uznajesz chrztu tego, który masz, a innym wszak
ochrzczon nie jesteś, no to wypadasz z obiegu i nawet nie jesteś
wg swojej terminologii... chrześcijanienm. Kim zatemś? Poganinem... |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13638
Poziom: 71
|
Wysłany: 2014-05-16, 12:39
|
|
|
O podoba mi się Iwonka wreszcie zaczęła pisać i to tak jak ja lubię
Iwona napisał/a: | Grzech pierworodny w Biblii jest i o tym mówi np. ten werset: "Oto zrodzony jestem w przewinieniu i w grzechu poczęła mnie matka" (Ps 51, 7) | [
Iwonko mam do ciebie do tego tekstu pytanie czym jest grzech pierworodny?
quote="Iwona"]Zgładzenie grzechu pierworodnego polega na udzieleniu przez Boga łaski uświęcającej, która jednoczy człowieka z Bogiem, daje mu udział w Jego życiu i świętości. "Chrzest, dając życie łaski Chrystusa, gładzi grzech pierworodny i na nowo kieruje człowieka do Boga" (KKK 405) [/quote]
Z tego co piszesz, to każdy musi być ochrzczony, bo inaczej nie zostanie mu zgładzony grzech pierworodny tak?
A co z milionami ludzi, którzy żyli przed Jezusem i nic nie wiedzieli, ani o grzechu pierworodnym, a już na pewno o chrzcie, który zmywa ten grzech, gdzie oni znajda się?
Musisz wiedzieć, że do nich zalicza się też Dawid który ten tekst napisał, on nie był nigdy ochrzczony.
Iwona napisał/a: | Przez posłuszeństwo jednego człowieka (Chrystusa) zostało odnowione przymierze, które wcześniej było zerwane gdy nasi pierwsi rodzice zgrzeszyli w raju |
Jakie to przymierze i gdzie o nim mogę poczytać?
Iwona napisał/a: | Św. Paweł pisze: "W Nim mamy odkupienie przez Jego krew - odpuszczenie występków, według bogactwa Jego łaski. " (Ef 1, 7)
Krystian, cała odpowiedź na to Twoje pytanie kryje się w znajomości tego czym jest pojęcie "odkupienie". |
Tylko, że tekst Ef.1:7 nic nie mówi o chrzcie na którym ty opierasz swoja wypowiedź, i w związku z tym nastepne moje pytanie czym jest odkupienie?
Iwona napisał/a: | Jezus wiele razy odpuszczał grzechy i Ty o tym wiesz. Tą władzę otrzymali Apostołowie (na mocy kapłaństwa):
"Dlatego i Ja przekazuję wam królestwo, jak Mnie przekazał je mój Ojciec:" (Łk 22, 29) |
Zgadzam się, że apostołowie mieli władzę, ale czy pamiętasz, żeby kogoś na ucho spowiadali?
Iwona napisał/a: | "Którym odpuścicie grzechy są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane" (J 20:23)
"Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie" (Mt 18:18). - to bardzo ważny tutaj werset. |
Tylko, że apostołów już nie ma dwa tysiące lat, a grzechy dalej Są odpuszczane, przez grzeszników, a kto im dał prawo do tego?
Iwona napisał/a: | Oczywiście nie wszystkich do tego Jezus powołał. Na początku była dwunastka "oddanych posługiwaniu". |
I na tym chyba koniec prawda?
Iwona napisał/a: | Św. Paweł mówi, że sam Bóg przez Apostołów "udziela napomnień" (2Kor 5:20) i zlecił im "posługę jednania" (2Kor 5:18). Ta posługa wiąże się z odpuszczaniem grzechów. Faktem jest, że św. Jakub zachęca nas do wyznawania sobie nawzajem grzechów, ale fragment Jk 5, 13-16 ("Spotkało kogoś z was nieszczęście? Niech się modli! Jest ktoś radośnie usposobiony? Niech śpiewa hymny! Choruje ktoś wśród was? Niech sprowadzi kapłanów Kościoła, by się modlili nad nim i namaścili go olejem w imię Pana. |
Owszem powinniśmy prosić jedni drugich o modlitwę [mam na uwadze żywych nie umarłych] i wyznawać przed sobą grzechy, np. zrobiłam tobie krzywdę proszę o odpuszczenie mi jej, ale nie ma nic na ucho.
A jeżeli chodzi o choroby, to i owszem bracia w zborach pomagali sobie nawzajem, głównie to tutaj chodziło o chorobę duchową, zadziej o fizyczna.
Dalej zresztą tak się dzieje. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-16, 12:42
|
|
|
czernin napisał/a: | Co ustanowił kościół, ustanawia to Jezus. Jest o tym fragment w biblii. Niestety nie mogę znaleźć, poszperam. |
Znalazłeś ten fragment? Bo ja nie wiem czy to nie jest aby fragment głowotwórczy .
Poszukaj dobrze czernin
(to nie jest złośliwy komentarz tylko nie lubie niedopowiedzeń i jestem ciekaw po prostu) |
|
|
|
|
oluss [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-16, 12:47
|
|
|
ó napisał/a: | No to czeka cię piekło... |
Jakoś przeżyje
Cytat: | a innym wszak
ochrzczon nie jesteś |
O tego to ja już nie napisałem
napisałem
ja napisał/a: | jeśli chodzi o ten chrzest |
Chodziło mi tylko o "chrzest niemowlęcy"(katolicki )..
Cytat: | wg swojej terminologii... chrześcijanienm. Kim zatemś? Poganinem.. |
wg własnej terminologi jestem żydem reformowanym i katolikiem reformującym.. |
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol! [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-05-16, 13:46
|
|
|
olus napisał/a: | wg własnej terminologi jestem żydem reformowanym i katolikiem reformującym.. |
Uciachali?
To jakim innym, poza katolickim, chrztem jesteś ochrzczony? |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|