FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[David 77]

Co według was oznaczana że Pan Jezus jest ,, Pierworodnym z umarłych '' ?

Jak rozumiecie to określenie . ?

Zapraszam do wyrażania swojego stanowiska w tek kwestii ..

[bartek212701]

Pierworodny znaczy pierwszy[w kontekście narodzin], jeśli to słowo odnieść do umarłych trzeba wyjasnić je następująco 'Pierwszy z umarłych' a może, pierwszy narodzony z umarłych ?

[nicky]

pierworodny z umarłych to pierwszy wskrzeszony do nieśmiertelnego życia duchowego.

[David 77]

bartek212701,

Cytat:

Pierworodny znaczy pierwszy[w kontekście narodzin], jeśli to słowo odnieść do umarłych trzeba wyjasnić je następująco 'Pierwszy z umarłych' a może, pierwszy narodzony z umarłych ?

Pierwszy z umarłych nad którym już śmieć nie miała mocy jak najbardziej ,leczy nie pierwszy narodzony z umarłych

Myślę że w tym przypadku przymiotnik πρωτότοκος jakiego używa Paweł ma po prostu zastępcze znaczenie liczebnika πρωτός
nicky,

Cytat:

pierworodny z umarłych to pierwszy wskrzeszony do nieśmiertelnego życia duchowego.

Słusznie czy mogła byś podać jakiś werset biblijny który by to potwierdzał ?

[zion599]

[nike]

Obj. 1: 5 Pierworodnym => zrodzony pierworodnym " Początek Stworzenia " - Obj. 3, 14
Z umarłych => " Chrystus jako pierwiastek " . Pierwszy powstał z umarłych, " Wódz " - 1Kor. 15, 23; Dz. 26, 23

[David 77]

Trynitarianie tłumaczą że określenie ,, Pierworodny z umarłych '' wcale nie oznacza pierwszego który umarł gdyż pierwszym był Abel , według nich ,,Pierworodny z umarłych to Dziedzic umarłych .

Niestety takie tłumaczenie odbiega od nauczania apostoła Pawła . Jak już wspomniałem w poście po wyżej przymiotnik ,, Prototokos '' często w grece występował w zamian liczebnika głównego ,, Pierwszy ''

Zobaczmy na argumentacje apostoła Pawła ..

Dz 26:23

Dz 26: 23 to jest, że Chrystus musi cierpieć, że On jako pierwszy, który powstał z martwych,(εἰ πρῶτος ἐξ ἀναστάσεως νεκρῶν) będzie zwiastował światłość ludowi i poganom.

W tym wersecie mamy jasne oświadczenie że Pan Jezus jest tym który jako pierwszy powstał z martwych

1 Kor 15:20 Χριστὸς ἐγήγερται ἐκ νεκρῶν ἀπαρχὴ τῶν κεκοιμημένων.
Tymczasem jednak Chrystus zmartwychwstał jako pierwszy spośród tych, co pomarli. BT

Zatem w argumentacji apostoła Pawła widzimy w jak on rozumiał określenie ,, Pierworodny z umarłych , dla Pawła ,, Pierworodny z umarłych =pierwszy z umarłych którzy zmartwychwstał i już nie podlegał śmieci .. nie zaś Dziedzic

[David 77]

W ks Obj 1: 5 czytamy

καὶ ἀπὸ Ἰησοῦ Χριστοῦ, ὁ μάρτυς, ὁ πιστός, ὁ πρωτότοκος τῶν νεκρῶν καὶ ὁ ἄρχων τῶν βασιλέων τῆς γῆς.

i od Jezusa Chrystusa, Świadka Wiernego, Pierworodnego umarłych i Władcy królów ziemi.

Niektórzy na podstawie tego wersetu wyciągają błędny wniosek że :

Pierworodny z umarłych to nie to samo co Pierworodny umarłych . Jak widzimy apostoł Jan w tym przypadku pomija przyimek εκ - z , mamy więc to samo określenie zapisane raz z przyimkiem i raz bez przyimka

Kol 1: 18 πρωτότοκος ἐκ τῶν νεκρῶν - Pierworodny z umarłych

Obj 1:5 ὁ πρωτότοκος τῶν νεκρῶν (tym ) Pierworodnym umarłych .

Czy zatem te oba określenia zarówno bez przyimka jak i z przyimkiem będą miały inne znacznie

Czytając publikacje poświęcone językowi potocznemu jaką była greka Koine autorzy oświadczają że czasami przyimek (ἐκ- z ) nie zawsze musi występować w zdaniu wówczas przyjmuje on znaczenie orzeczenia domyślnego . Rozważmy kilka takich przypadków :

Jak 3:8 την δε γλωσσαν ουδεις δυναται ανθρωπων
zaś języka nikt ( nie ) ujarzmić może (z) ludzi

W zdaniu greckim nie występuje przyimek (ἐκ)jednak tłumacze dodają go w celu zrozumienia sensu zdania .

Mar 11:2 εφ ον ουδεις ανθρωπων κεκαθικεν
na którym nikt jeszcze (z)ludzi (nie) usiadł

podobna sytuacja jest w tym przypadku tekst grecki nie posiada przyimka

Rz 5;10 Jeżeli bowiem, będąc nieprzyjaciółmi, zostaliśmy pojednani z Bogiem przez śmierć Jego Syna, to tym bardziej, będąc już pojednani, dostąpimy zbawienia przez Jego życie.

εἰ γὰρ ἐχθροὶ ὄντες κατηλλάγημεν τῷ θεῷ – w tekście greckim przyimek εκ nie występuje ale w tłumaczeniu używa się go jego orzeczenie domyślne

Zatem w grece dane określenie można zapisać na dwa sposoby zarówno z przyimkiem jak i bez przyimka zaś sens tego określenia pozostanie taki sam

[bartek212701]

[nike]

[David 77]

Mamy dwa miejsca potwierdzające że przed Jezusem nikt nie wstąpił do nieba

1) Ew Jan 3: 13 A nikt nie wstąpił do nieba, tylko Ten, który zstąpił z nieba, Syn Człowieczy,

2) Hebr 10: 19, 20

19. Mając więc, bracia, ufność, iż przez krew Jezusa mamy wstęp do świątyni (20) drogą nową i żywą, którą otworzył dla nas poprzez zasłonę, to jest przez ciało swoje,
Sanktuarium świątyni składało się z miejsca świętego i miejsca najświętszego , oba te przedziały były oddzielone zasłoną . Miejsce najświętsze symbolizowało niebo , zasłona była jak pisze Paweł symbolem ciała Pana Jezusa . Dopiero z chwilą śmieci Jezusa zasłona ta została usunięta , dlatego Paweł pisze że prze wierzącymi otworzona jest droga nowa , co też zostało potwierdzone w chwili śmieci Chrystusa.

Ew Mat 27: 51 I oto zasłona świątyni rozdarła się na dwoje, od góry do dołu, i ziemia się zatrzęsła, i skały popękały,

3) o Kolejności zmartwychwstania pisał również Paweł

1 Kor 15: Tymczasem jednak Chrystus zmartwychwstał jako pierwszy spośród tych, co pomarli. (21) Ponieważ bowiem przez człowieka [przyszła] śmierć, przez człowieka też [dokona się] zmartwychwstanie. (22) I jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni, (23) lecz każdy według własnej kolejności. Chrystus jako pierwszy, potem ci, co należą do Chrystusa, w czasie Jego przyjścia.


We wszystkich listach gdzie Paweł pisze o zmartwychwstaniu a ni raz nie wspomniał o tym jakoby Mojżesz i Eliasz już byli w niebie

[bartek212701]

[bartek212701]

[nicky]

[nicky]