 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Pierworodny z umarłych |
| Autor |
Wiadomość |
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13628
Poziom: 71
|
|
 |
|
 |
zion599
[Usunięty]
Poziom: 97
|
 Wysłany: 2014-05-24, 21:57
|
|
|
| David77 napisał/a: | | czyli odrzucasz wyjaśnienie apostoła Pawła i Jan ? przecież Paweł wyraźnie pisze że Pan Jezus jest pierwszym który powstał z martwych chodzi więc o znacznie słowa ,, pierwszy '' |
Nie , nie zrozumieliśmy się chyba;
Wcale nie odrzucam słów Apostoła Pawła tylko ze moim zdaniem ono nie ma związku z tą sprawą (Eliasza), wcześniej wyjaśniłem dlaczego .
Ale jeszcze powtórze - z powodu różnic czasowych.
Dla mnie i jeden i drugi cytat jest(musi być prawidłowy) więc zeby sie zgadzało Eliasz został wskrzeszony już pare wieków potem (i tam odrodził się w nowym Jeruzalem , niebie , albo coś takiego)
No a druga opcja - wszak mniej prawdoppodobna , bo wtedy krzyżuje poniekąd Hipotezę Pawłową- juz tu na ziemi jak pisze ze niebo w ktorym znalazł się Eliasz to był stan psychiczny w jedności z Bogiem
tak wykoncypowałem ale mogłobyć rownie dobrze zupełnie inaczej.
| nike napisał/a: | | Ks.Machabejskie sa apokryfami |
.. wystepującymi w Biblii a wiec przekaz ich jest biblijny. Wszystko co w biblii jest ,,tekstem biblijnym'', nie inaczej  |
|
 |
|
|
bartek212701 
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2014-05-24, 22:01
|
|
|
Wypowiadałem się o tym w tamtym temacie właśnie, poruszyłem temat dwóch Ksiąg z NT, które są sfałszowane, ale tradycja zrobiła swoje 
O kanonie pisął tam w Twoich postach pastor Johnson, no nie wiem, czy to dobre źródło historyczne. |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13628
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2014-05-24, 22:03
|
|
|
bartek212701, Postaraj sie więc obalić je oki.
Skoro sa te ksiego doskonale, to dlaczego ich nie ma w biblii hebrajskiej.? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2014-05-24, 22:06
|
|
|
| Co mam obalić ? Jesli ktoś twierdzi, ze ksiąg Machabejskich nie było w kanonie to gada bzdury i tyle. Ja tych ksiąg nigdy nie czytałem, ale wiem, jak potoczyła się historia stworzenia kanonu na jednym z soborów. Niektórzy to nawet twierdzą, że na żadnym soborze kanon nie został złożony, według nich to chyba spadł prosto z nieba w formie ksiązkowej |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2014-05-24, 22:07
|
|
|
| nike napisał/a: | | Skoro sa te ksiego doskonale, to dlaczego ich nie ma w biblii hebrajskiej.? |
bo Bóg tego świata zaslepił umysły ludzi żartuję  |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2014-05-24, 22:08
|
|
|
| zdaje się, że Biblii hebrajskiej sa księgi, których nie ma w kanonie protestanckim prawda ? |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13628
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2014-05-24, 22:32
|
|
|
| Nie ma. a Żydzi to raczej w protestantyzm nie wierzą. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2014-05-24, 22:45
|
|
|
| Nie można wierzyć w protestantyzm, bo to nie doktryna, czy dogmat, to ruch |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-05-24, 22:52
|
|
|
| nike napisał/a: | | Skoro sa te ksiego doskonale, to dlaczego ich nie ma w biblii hebrajskiej.? |
Bo Biblię hebrajską układali... faryzeusze, mordercy Chrystusa?
Czy ty jesteś judaistką czy chrześcijanką?
Kanon chrześcijański układali chrześcijanie, żydowski - żydzi.
To tak, jakby żyd argumentował, że w samarytańskim kanonie to nie ma takiej
a takiej księgi... więc należy jej nie uznawać, (np. psalmów) normalnie padaka... |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-05-24, 22:54
|
|
|
| bartek212701 napisał/a: | | spadł prosto z nieba w formie ksiązkowej |
Na złotych tabliczkach, w wersji Luthra, ale zebrani na soborze, widząc taki cudowny
znak, pomyśleli, ze to zwodnicze działanie szatana i nie ulękli się fałszywego znaku... 
Jak ktoś wierzy w Lutra, to przypomnę, że on chciał wyrąbać z Biblii więcej ksiąg, ale
się opamiętał w porę... z samego NT chciał wyrzucić ich siedem włącznie z Apokalipsą! |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-05-24, 22:59
|
|
|
A propos tego pójścia do nieba, to sposób rozumowania
niektórych tu osób jest tak płytki, że głowa mała...
Gdyby Eliasz napisał, że w trójkącie równobocznym wszystkie
kąty mają 90 stopni, a Paweł by napisał że 60, to byście się
wszyscy bezmyślnie upierali, że to Paweł ma rację...no taki
żenujący poziom normalnie, że nie wiem...  |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-05-24, 23:14
|
|
|
| bartek212701 napisał/a: | Wypowiadałem się o tym w tamtym temacie właśnie, poruszyłem temat dwóch Ksiąg z NT, które są sfałszowane, ale tradycja zrobiła swoje
|
Bartku, ja nie wiem czy są "sfałszowane" i guzik mnie to obchodzi.
Gdy Paweł pisał swoje listy, to one nie były Pismem Świętym i mógł
w nich zmieniać co chciał. Tak samo potem ktoś mógł jakąś ważną
uwagę dopisać, czy jakąś myśl z jego innych listów, przemówień czy
prywatnych pouczeń... np. jako notatkę na marginesie, lub między
wierszami... mogli tez złożyć pewne pisma z mniejszych pism, albo
np z notatek Pawła kierowanych do Tymoteusza... Nawet sam Tym
mógł to zestawić, lub jego uczeń mający dostęp do jego papierów.
Gdybyś ty otrzymywał pisma od Pawła, nie przechowywał byś ich?
Taka księga stała się Pismem świętym dopiero w momencie włączenia
jej w skład Biblii i orzeknięcia że ta księga w tej a nie innej wersji
jest natchnionym Pismem Świętym. Od momentu, kiedy pisał ją Paweł
mogła się ona różnić, ale to ta wersja stała się Biblią a nie oryginał...
Panuje jakieś dziwne przekonanie, że oryginał jest ważny... wcale nie.
Bo oryginał wcale nie był Pismem świętym, o czym niektórzy zdają się
albo nie wiedzieć, albo nie pamiętać. To tak, jakby tabliczki z których
korzystał Mojżesz miały być bardziej natchnione od Księgi Rodzaju...
Bzdura i tyle, bo wśród tabliczek, mogły być inne jeszcze rzeczy... |
|
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2014-05-24, 23:22
|
|
|
| ó napisał/a: | | Bartku, ja nie wiem czy są "sfałszowane" i guzik mnie to obchodzi. |
Mnie nie boli to, że sa sfałszowane- bo są. Mnie boli to, że niektórzy nie potrafią zrozumieć, że już samo powoływanie sie na autorytet Pawła nie jest wystarczającym dowodem na autentyczność tych ksiąg. Dla mnie mógł je napisać nawet Zdzichu spod budki z piwem, ale jeśli znalazły się w kanonie to miały się tam znaleźć i tyle.
| ó napisał/a: | Tak samo potem ktoś mógł jakąś ważną
uwagę dopisać, czy jakąś myśl z jego innych listów, przemówień czy
prywatnych pouczeń... np. jako notatkę na marginesie, lub między
wierszami... mogli tez złożyć pewne pisma z mniejszych pism, albo
np z notatek Pawła kierowanych do Tymoteusza... Nawet sam Tym
mógł to zestawić, lub jego uczeń mający dostęp do jego papierów.
Gdybyś ty otrzymywał pisma od Pawła, nie przechowywał byś ich? |
No właśnie o tym pisze. Wczesni Chrześcijanie odrzucili te księgi ze względu na fakt iż nie były one autorstwa Pawła [występuje w nich hierarchia kościelna, która wykrystalizowała się dopiero w II-III wieku, a Paweł chyba żył troszkę wcześniej]
Niektórzy twierdzą, że pisarze biblijni to były jakieś roboty w transie, które pisały ksiegi i one stawały się natychmiast w magiczny sposób święte i chronione przez Boga i spinane za pomoca magicznego zszywacza w bind o nazwie 'Biblia' |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-05-24, 23:25
|
|
|
| bartek212701 napisał/a: | | Wczesni Chrześcijanie odrzucili te księgi ze względu na fakt iż nie były one autorstwa Pawła |
A można gdzieś o tym czytnąć? |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
