 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Pierworodny z umarłych |
| Autor |
Wiadomość |
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
 Wysłany: 2014-05-24, 23:32
|
|
|
Ahaaa..........
Jak ktoś chce się opierać na żydowskim kanonie,
to powinien z Biblii wyrzucić także owe 27 ksiąg
zamieszczonych zazwyczaj na końcu, bo żydzi ich
także nie uznają... uważając je za dzieło szatana...  |
|
 |
|
 |
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13633
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2014-05-24, 23:38
|
|
|
| ó napisał/a: | | Czy ty jesteś judaistką czy chrześcijanką? |
Obojętnie kim ja jestem. Skoro St.Testament napisali prorocy Żydzi, to co maja do tego chrześcijanie? Kiedy ostatni prorok żydowski pisał swoje proroctwo, około 400 lat przed Chrystusem, to nikt nawet nie domyślał się,że będą chrześcijanie prawda?Więc jakim prawem chrześcijanie mieli ustalać kanon dla żydów? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
 |
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13633
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2014-05-24, 23:41
|
|
|
| ó napisał/a: | Ahaaa..........
Jak ktoś chce się opierać na żydowskim kanonie,
to powinien z Biblii wyrzucić także owe 27 ksiąg
zamieszczonych zazwyczaj na końcu, bo żydzi ich
także nie uznają... uważając je za dzieło szatana... |
Nowy Testament jest w każdej Biblii na końcu, czy to w hebrajskiej, czy chrześcijańskiej, więc po co to przygadywanie? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
bartek212701 
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2014-05-24, 23:47
|
|
|
| nike napisał/a: | | Nowy Testament jest w każdej Biblii na końcu, czy to w hebrajskiej |
 w Zydowskiej NT ? |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-05-24, 23:49
|
|
|
| nike napisał/a: | | Obojętnie kim ja jestem. Skoro St.Testament napisali prorocy Żydzi, to co maja do tego chrześcijanie? Kiedy ostatni prorok żydowski pisał swoje proroctwo, około 400 lat przed Chrystusem, to nikt nawet nie domyślał się,że będą chrześcijanie prawda?Więc jakim prawem chrześcijanie mieli ustalać kanon dla żydów? |
To czemu żydzi, tłumacząc Septuagintę, przetłumaczyli kilkanaście innych ksiąg?
Ostatnie zdanie jest już mundrością nadzwyczajną.
A gdzie ja napisałem, że chrześcijanie ustalali kanon dla żydów?
Jeszcze nie dotarło do ciebie, że kanon żydowski ustalili faryzeusze ok. 90 r. n.e.?
Wywalili wtedy z niego to, co im się nie podobało. Wcześniej, jeśli było coś takiego
jak kanon, to był nim kanon aleksandryjski, który odzwierciedla Septuaginta...
| nike napisał/a: | | Nowy Testament jest w każdej Biblii na końcu, czy to w hebrajskiej, czy chrześcijańskiej, więc po co to przygadywanie? |
Nie, no normalnie, jak można dyskutować z takim beznadziejnym poziomem... 
| bartek212701 napisał/a: | | :shock: w Zydowskiej NT ? |
I rabini pewnie jeszcze prześcigają się w jego cytowaniu,
a synagogi mają czytania z Listów i Ewangelij co sabat... 
. |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13633
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2014-05-24, 23:52
|
|
|
Jest, obecnie jest tam ponad 300 tysięcy juz moze nie chrześcijan, bo to slowo bardzo źle się zydom kojarzy [holokaust] ale nazywają się Żydzi mesjańscy.
ja mam Biblie hebrajska kupiłam sobie w księgarni mesjańskiej, kupiłam też śpiewnik z nutami piesni mesjańskie. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-05-24, 23:53
|
|
|
| nike napisał/a: | | Jest, obecnie jest tam ponad 300 tysięcy juz moze nie chrześcijan, bo to slowo bardzo źle się zydom kojarzy [holokaust] ale nazywają się Żydzi mesjańscy. |
Jest na sali lekarz?
| Cytat: | | ja mam Biblie hebrajska kupiłam sobie w księgarni mesjańskiej, kupiłam też śpiewnik z nutami piesni mesjańskie. |
A ja mam śpiewnik świadków Jehowy, nawet dwa różne... huuuurraaa cieszmy się.... |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13633
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2014-05-24, 23:59
|
|
|
| ó napisał/a: | | To czemu żydzi, tłumacząc Septuagintę, przetłumaczyli kilkanaście innych ksiąg? |
kiedy zydzi tłumaczyli z j. hebrajskiego na grecki st.Testament, to nie bylo tam ani jednego apokryfu, dopiero z biegiem lat, apokryfy byly dopisywane.
Jezus, ani apostołowie nawet jeżeli korzystali z Septuaginty, to nie posługiwali się apokryfami, nie ma żadnej wzmianki w NT. jakoby Jezus lub apostolowie cytowali apokryfy. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
|
| Wysłany: 2014-05-25, 10:05
|
|
|
W Septuagincie jest 4 księgi Machabejskie KrzK do swego kanonu wybrał sobie tylko dwie ,czym się kierował na jakiej podstawie uznał że 2 księgi są kanoniczne a te dwie pozostałe to już nie kanoniczne ?
4 Księgi Machabejskie - http://www.sacred-texts.com/bib/sep/gen.htm
Dopiero w 1546 roku sobór trydencki dołączył apokryfy do kanonu Pisma Świętego.
Stało się to pomimo licznych sprzeciwów. Wszystkich , którzy nie uznają apokryfów
jako pełnowartościowej części Pisma Świętego, sobór obłożył klątwą.
Niektóre błędne nauki apokryfów:
a) Czary i magia. W księdze Tobiasza czytamy, że serce i wątroba ryby
spalone przed człowiekiem mają moc wypędzić z niego złego ducha. (Tob. 6:4.7.8)
Jest to nauka sprzeczna z Pismem Świętym. Chrystus powiedział, że tylko w mocy
jego imienia, złe duchy będą wypędzane. (Mar. 16:17) (Dz. 16:18)
b) Odpuszczenie grzechów za jałmużnę. "Jałmużna uwalnia od śmierci i oczyszcza
z każdego grzechu. Ci , którzy dają jałmużnę, nasyceni będą życiem"(Tob.12:9 BT)
"Woda gasi płonący ogień, a jałmużna gładzi grzechy." (Syr.3:30 BT).
Jeśli jałmużna rzeczywiście oczyszcza nas z grzechów, niepotrzebna jest krew Jezusa.
c) Modlitwa i dary za zmarłych. W 2 księdze Machabejskiej czytamy:
"Uczyniwszy zaś składkę pomiędzy ludźmi, posłał do Jerozolimy około dwu tysięcy srebrnych drachm, aby złożono ofiarę za grzech. Bardzo pięknie i szlachetnie uczynił,
myślał bowiem o zmartwychwstaniu. Gdyby bowiem nie był przekonany,
że ci zabici zmartwychwstaną, to modlitwa za zmarłych byłaby czymś zbędnym
i niedorzecznym (…) . Dlatego właśnie sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną
za zabitych, aby zostali uwolnieni od grzechu" (2 Mach. 12:39-45 BT)
Zgodnie z nauką Słowa Bożego umarli nic nie mogą uczynić
i nic dla nich uczynić nie można. (Iz. 38:18) (Kazn. 9:5.6.10)
d) Pochwała egoizmu i okrucieństwa. (Syr. 12:5-7)
Zupełnie coś przeciwnego doradza Chrystus w Kazaniu na Górze: (Mat. 5:44-47) |
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
 |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-05-25, 10:38
|
|
|
| nike napisał/a: | | kiedy zydzi tłumaczyli z j. hebrajskiego na grecki st.Testament, to nie bylo tam ani jednego apokryfu, |
POPROSZĘ O DOWÓD
I nie pisz apokryfy, bo robisz sobie pranie mózgu powtarzając to jak mantrę.
Na razie mówimy o księgach.
Księgi deuterokanoniczne nie są ukryte ani tajemne, aby je określać mianem apokryfów.
| Cytat: | | dopiero z biegiem lat, apokryfy byly dopisywane. |
Kiedy do Biblii dopisano apokryfy?
| Cytat: | | Jezus, ani apostołowie nawet jeżeli korzystali z Septuaginty, to nie posługiwali się apokryfami, nie ma żadnej wzmianki w NT. jakoby Jezus lub apostolowie cytowali apokryfy. |
ale się ubawiłeeeeem.....
Listu Judy nie czytałaś?
Skąd Juda wziął informacje, o proroctwie Henocha albo o kłótni Michała z Szatanem?
Skąd Paweł wziął informacje o Jannesie i Jambresie?
Paweł cytuje nie raz Księgę Mądrości...
A NT wspomina o święcie poświęcenia, które wywodzi się z ksiąg Machabejskich...
Czy chcesz powiedzieć, że żydzi obchodzili niebiblijne święto?
Ba, Jezus jak raz coś zacytował, to do tej pory nie wiadomo skąd............
Jezus stanął i zawołał, mówiąc: „Jeżeli ktoś odczuwa pragnienie, niech przyjdzie do mnie i pije. Kto we mnie
wierzy, jak powiedziało Pismo: ‚Z jego najgłębszego wnętrza popłyną strumienie wody żywej’”
Gdzie to jest w Piśmie?
Podobnie Paweł:
Ale jak jest napisane: „Oko nie widziało i ucho nie słyszało ani się w sercu
człowieka nie zrodziło, co Bóg przygotował dla tych, którzy go miłują”
Gdzie to jest w Piśmie?
Ba, w NT połowa ksiąg kanoniczno-żydowskich nie jest cytowanych!
Czy są wobec tego niekanoniczne, a te apokryfy z których korzystał Juda - kanoniczne?
Co ma się w ogóle cytowanie do rzeczy?
Apostoł Paweł cytował nawet Epimenidesa z Krety (pogańskiego kapłana i wieszcza),
Aratosa z Soloj i fragment "Hymnu do Zeusa" Kleantesa z Assos. Czy to znaczy, że ich prace też są kanoniczne, zwłaszcza ów hymn? |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-05-25, 10:50
|
|
|
| David 77 napisał/a: | | W Septuagincie jest 4 księgi Machabejskie KrzK do swego kanonu wybrał sobie tylko dwie ,czym się kierował na jakiej podstawie uznał że 2 księgi są kanoniczne a te dwie pozostałe to już nie kanoniczne ? |
Bo widocznie tak trzeba było.
Równie dobrze można zapytać, czemu żydzi włączyli 43 z 60.......
| Cytat: | Dopiero w 1546 roku sobór trydencki dołączył apokryfy do kanonu Pisma Świętego.
Stało się to pomimo licznych sprzeciwów. Wszystkich , którzy nie uznają apokryfów
jako pełnowartościowej części Pisma Świętego, sobór obłożył klątwą. |
No to dziwne, że Luter odrzucił kilka ksiąg kilkanaście lat wcześniej....
Gdyby ich tam nie było, nie miałby czego odrzucać...
Dziwne też, że Hieronim tłumacząc Wulgatę, jakoś je znał i tam umieścił...
| Cytat: |
Niektóre błędne nauki apokryfów:
|
Nie dyskutujemy o naukach, a o kanonie.
Czyżbyś kanon dostosowywał do nauk a nie nauki do kanonu?
Aaaa no tak, zapomniałem, że ty jesteś cenzorem Pisma....
Wiesz lepiej od Pana Boga...
Poza tym, to co cytujesz to nie nauki, a opisy.
Kolejny raz kłamiesz.
A jeśli o rzekoma magie chodzi, to Jezus leczył ślepego błotem.
Czy błoto jest lepsze od ryby?
Czyżbyś chciał powiedzieć, że ewangelie pochwalają... magię?
No i najważniejsze: kto powiedział, że historia tam zawarta jest literalnie prawdziwa? kto? |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-05-25, 10:57
|
|
|
Pytania do Nike:
A dlaczego uznajesz kanon faryzejski a nie sadycejski, qumrański albo samarytański?
Dlaczego kanon ukształtowany w II wieku wśród wrogów chrześcijaństwa ma być wzorowy?
Dlaczego histeria i nienawiść do Rzymian wśród żydów po przegranej wojnie w 70 roku, która
zadecydowała o tym, że żydzi wyparli się ksiąg machabejskich, ma być wiążąca dla chrześcijan? |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13633
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2014-05-25, 11:15
|
|
|
ó, proszę ciebie do mnie nie pisz, bo nie rozmawiam z facetem co za grosz nie ma kultury.  |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2014-05-25, 11:45
|
|
|
| nike napisał/a: | | ó, proszę ciebie do mnie nie pisz, bo nie rozmawiam z facetem co za grosz nie ma kultury. |
kultury może i nie ma, ale argumenty podał ciekawe
W szczególności te, rzeczywiście zaciekawiają.
| ó napisał/a: | Listu Judy nie czytałaś?
Skąd Juda wziął informacje, o proroctwie Henocha albo o kłótni Michała z Szatanem?
Skąd Paweł wziął informacje o Jannesie i Jambresie?
Paweł cytuje nie raz Księgę Mądrości...
A NT wspomina o święcie poświęcenia, które wywodzi się z ksiąg Machabejskich... |
|
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-05-25, 12:02
|
|
|
| bartek212701 napisał/a: | | W szczególności te |
Bo istnieje Bartku jakieś urojone założenie, w wypowiedziach niektórych osób,
że jak coś jest cytowane w NT to jest natchnione i kanoniczne... guzik prawda,
przy takim założeniu Hymn do Zeusa musiałby być natchniony i kanoniczny....
Ergo: cytowanie w Nowym Testamencie nie ma nic wspólnego
z kanonicznością pism, stąd nie jest to żadnym argumentem.
Powiem więcej: nie wszystkie Pisma natchnione są w kanonie!
I nie wszystkie pisma w kanonie są pisane pod natchnieniem...
Np. Listy w Nowym Testamencie raczej pod natchnieniem pisane nie były....
Natomiast księgi pt:
- Słowa Proroka Natana;
- Proroctwo Achijasza Szilonity;
- Opis Widzeń Wizjonera Iddo;
- Słowa Proroka Szemajasza;
- Słowa Jehu syna Chananiego;
z całą pewnością były natchnione,
ale wcale to nie znaczy, że należą
do kanonu, lub, że powinny, w
przeciwnym razie by tam były...
Były tez księgi autentyczne, prawdziwe, choć wcale
nie natchnione, które też nie weszły w skład Biblii:
- Księga Wojen Jahwe
- Księga Jaszara Sprawiedliwego
- Księga Dziejów Salomona
- Księga Dziejów Królów Judy
- Księga Dziejów Królów Izraela
- Objaśnienie do Księgi Królów
- Księga Dziejów Królów Izraela i Judy...
- i inne...
Bo kanon Pisma Świętego, to jest kanon Pisma, a nie kanon ksiąg cytowanych w
NT, kanon wszystkich ksiąg natchnionych czy kanon aprobowany przez faryzeuszy...
Niektórym to widać się myli... |
| Ostatnio zmieniony przez Odbić Konstantynopol! 2014-05-25, 12:15, w całości zmieniany 5 razy |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
