FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy należy modlić się do "świętych"?
Autor Wiadomość
Makarios
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-01-21, 15:41   Czy należy modlić się do "świętych"?

Jak na tę sprawę zapatruje się Bóg? Czy akceptuje modlitwy o wstawiennictwo zanoszone do „świętych”?

Zapraszam do dyskusji!
 
     
narwik 
narwik

Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Lut 2013
Posty: 361
Poziom: 17
HP: 0/630
 0%
MP: 301/301
 100%
EXP: 30/41
 73%
Wysłany: 2013-05-03, 21:50   

Jezus Chrystus powiedział: „Wy zatem tak się módlcie: Ojcze nasz, który jesteś w niebie (...)”. A zatem modlitwy należy kierować do Ojca. Jezus oświadczył też: „Ja jestem drogą, prawdą i życiem. Nikt nie może przyjść do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie. Uczynię wam wszystko, o co tylko poprosicie w moje imię” (Mat. 6:8, 9, BT; Jana 14:6, 14, Romaniuk).

Jezus wykluczył więc taką możliwość, by kto inny odgrywał rolę orędownika. Prócz tego apostoł Paweł powiedział o Chrystusie: „Który umarł, więcej, zmartwychwstał, który jest po prawicy Boga, Ten przecież wstawia się za nami”. „Dlatego tych, którzy przez niego przystępują do Boga, może zbawić w całej pełni, bo żyje zawsze, aby się wstawiać za nimi” (Rzym. 8:34; Hebr. 7:25).

Jeżeli szczerze pragniemy, żeby Bóg wysłuchiwał nasze modlitwy, czy nie trzeba zwracać się do Niego w sposób, który On sam nakreślił w swoim Słowie?
Efez. 6:18, 19 (Bp): „Czuwajcie z całą wytrwałością w modlitwie błagalnej za wszystkich świętych i za mnie, aby dana mi była możność otwarcia ust do [/i[i]]głoszenia nauki, do jawnego obwieszczenia radosnej nowiny”.
Znajdujemy tu zachętę do modlenia się za świętych, a nie do nich czy przez nich.

W New Catholic Encyclopedia [1967, t. 11, s. 670] przyznano: „W N[owym] T[estamencie] wszystkie modlitwy, zarówno prywatne, jak i publiczne, liturgiczne, są zazwyczaj kierowane do Boga Ojca przez Chrystusa”).

Większość chrześcijan nie idzie za tym wzorem, lecz oddają cześć stworzeniu zamiast Stwórcy.
_________________
Bez uprzedzeń i obiektywnie
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13550

Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 329/608
 54%
Wysłany: 2013-05-03, 23:06   

Do kogo i przez kogo mamy się modlić, to jest wskazówka w Piśmie Świętym i tego powinniśmy się trzymać.

Rz 15:30 bg "A proszę was, bracia! przez Pana naszego Jezusa Chrystusa i przez miłość Ducha, abyście wespół ze mną pracowali w modlitwach za mię do Boga,"
;
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
narwik 
narwik

Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Lut 2013
Posty: 361
Poziom: 17
HP: 0/630
 0%
MP: 301/301
 100%
EXP: 30/41
 73%
Wysłany: 2013-05-03, 23:51   

Dokładnie, nike - tego powinniśmy sie trzymać.

Podobnie jest z otaczaniem czcią relikwii i wizerunku 'świętych'

W encyklopedii katolickiej powiedziano: „Wszelkie próby znalezienia w Starym Testamencie jakiegoś usprawiedliwienia dla otaczania czcią relikwii byłyby daremne; również w Nowym Testamencie poświęcono relikwiom niewiele uwagi. (...) [„Ojciec” Kościoła] Orygenes najwidoczniej uważał takie praktyki za pogański przejaw szacunku dla przedmiotów materialnych” (New Catholic Encyclopedia, 1967, t. 12, ss. 234, 235).

Jest rzeczą godną uwagi, że Bóg pochował Mojżesza i żaden człowiek nigdy się nie dowiedział, gdzie jest jego grób (Powt. Pr. 34:5, 6). Jednakże z Listu Judy 9 wynika, że archanioł Michał toczył spór z Diabłem o ciało Mojżesza. Dlaczego? Zaznaczono wyraźnie, że Bóg postanowił usunąć je w taki sposób, by nikt nie mógł go znaleźć.
Czyżby Diabeł chciał, żeby ludzie odnaleźli to ciało, wystawili je na pokaz i być może uczynili przedmiotem kultu?
_________________
Bez uprzedzeń i obiektywnie
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-05-04, 00:03   

narwik,

Cytat:
Jezus wykluczył więc taką możliwość, by kto inny odgrywał rolę orędownika. Prócz tego apostoł Paweł powiedział o Chrystusie: „Który umarł, więcej, zmartwychwstał, który jest po prawicy Boga, Ten przecież wstawia się za nami”. „Dlatego tych, którzy przez niego przystępują do Boga, może zbawić w całej pełni, bo żyje zawsze, aby się wstawiać za nimi” (Rzym. 8:34; Hebr. 7:25).


słusznie
tak samo wykluczył CK jako jakiegoś orędownika czy pośrednika
pośrednik jest jeden- Jezus Chrystus
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13550

Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 329/608
 54%
Wysłany: 2013-05-04, 00:06   

Cytat:
narwik, Czyżby Diabeł chciał, żeby ludzie odnaleźli to ciało, wystawili je na pokaz i być może uczynili przedmiotem kultu?


Ja myślę,że tak mogło być. Szatan jest duchową inteligentna osobą i potrafi się zmienić nawet w anioła światłości, czyli potrafi w taki sposób wpłynąć na umysł człowieka,ze ten da sobie rękę odciąć, że to wpływ Ducha Świętego jest.
I myślę,że gdyby szatan odkrył grób Mojżesza, to do dzisiaj jego relikwie byłyby w kościołach. Podobnie jest z ciałem Jezusa.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
narwik 
narwik

Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Lut 2013
Posty: 361
Poziom: 17
HP: 0/630
 0%
MP: 301/301
 100%
EXP: 30/41
 73%
Wysłany: 2013-05-04, 00:24   

Krystian

Cytat:
tak samo wykluczył CK jako jakiegoś orędownika czy pośrednika
pośrednik jest jeden- Jezus Chrystus


Za co ty tak nie lubisz CK?
Kogo Jezus - twoim zdaniem - miał na myśli w tym fragmencie Biblii?  „Kto rzeczywiście jest niewolnikiem wiernym i roztropnym, którego pan ustanowił nad członkami czeladzi swojej, aby im dawał pokarm we właściwym czasie?  Szczęśliwy ów niewolnik, jeśli jego pan, przybywszy, zastanie go tak czyniącego!  Zaprawdę wam mówię: Ustanowi go nad całym swoim mieniem".

[ Dodano: 2013-05-04, 01:27 ]
nike napisał/a:
Cytat:
narwik, Czyżby Diabeł chciał, żeby ludzie odnaleźli to ciało, wystawili je na pokaz i być może uczynili przedmiotem kultu?


Ja myślę,że tak mogło być. Szatan jest duchową inteligentna osobą i potrafi się zmienić nawet w anioła światłości, czyli potrafi w taki sposób wpłynąć na umysł człowieka,ze ten da sobie rękę odciąć, że to wpływ Ducha Świętego jest.
I myślę,że gdyby szatan odkrył grób Mojżesza, to do dzisiaj jego relikwie byłyby w kościołach. Podobnie jest z ciałem Jezusa.


Myślę tak samo nike. To dopiero byłyby cenne relikwie...
_________________
Bez uprzedzeń i obiektywnie
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-05-04, 01:15   

narwik,

za to nie lubię CK

http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=562
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-05-06, 19:50   

Ja się modlę do świętych
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13550

Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 329/608
 54%
Wysłany: 2013-05-06, 20:01   

Iwona napisał/a:
Ja się modlę do świętych


Więc źle robisz, i nie stosujesz się do poleceń Biblii.
Zacytuj tekst Biblijny,że możemy modlić się do świętych, wtedy i ja zacznę modlić się do świętych a kto to święty? I przez kogo ustanowiony?
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-05-06, 20:55   

Wierzę w świętych obcowanie. Wierzę, że święci żyją w niebie w bliskości z Bogiem. Świętym może być każdy człowiek. Każdy może prowadzić życie święte przepełnione miłością do Boga i bliźniego. Święci żyją w niebie. Można się zwracać do świętych bo żyją wiecznie (dusza nieśmiertelna). Skoro żyją to dlaczego nie można się do nich zwracać, dlaczego nie można ich prosić o modlitwę? Nike, ja Ciebie też mogę poprosić o modlitwę, a jeśli Ty się w mojej intencji pomodlisz do Boga to będzie to modlitwa wstawiennicza. Podobnie i oni modlą się do Boga w naszych intencjach. Dz 12, 5 - za św. Piotra też się modlono. Świętym może być każdy człowiek, nie ważne czy jest kanonizowany, beatyfikowany, czy też nie jest. W liturgii Kościoła na Mszy Świętej padają takie słowa: "przeto błagam Najświętszą Maryję, zawsze Dziewicę, wszystkich aniołów i świętych i was bracia i siostry o modlitwę za mnie do Pana Boga naszego". Przecież jeżeli ktoś prosi o modlitwę to chyba nic złego nie jest. Nike, jeżeli ja poprosiłabym Ciebie o modlitwę za mnie to odmówiłabyś czy też nie?
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13550

Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 329/608
 54%
Wysłany: 2013-05-06, 21:13   

Ja prosiłam o tekst, gdzie jest napisane,że możemy się modlić do świętych. A nie o modlitwę wstawienniczą prosić np. ty mnie. Mamy się modlić za sobą, ale do Boga i przez Jezusa, a nie do świętych. Daj mi tekst o który ciebie proszę. Ponieważ dla mnie autorytetem jest Biblia.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Majorka 1 

Pomogła: 14 razy
Wiek: 37
Dołączyła: 21 Sty 2013
Posty: 194
Poziom: 12
HP: 0/319
 0%
MP: 152/152
 100%
EXP: 27/27
 100%
Wysłany: 2013-05-06, 22:31   

Nie ma takiego tekstu w Biblii więc Nike nie doczekasz się odpowiedniej odpowiedzi...
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-05-06, 22:35   

nike napisał/a:
Ja prosiłam o tekst, gdzie jest napisane,że możemy się modlić do świętych. A nie o modlitwę wstawienniczą prosić np. ty mnie. Mamy się modlić za sobą, ale do Boga i przez Jezusa, a nie do świętych. Daj mi tekst o który ciebie proszę. Ponieważ dla mnie autorytetem jest Biblia.

Skoro oni żyją i są tak blisko Boga to chyba mogą pomodlić się za nas.
 
     
Majorka 1 

Pomogła: 14 razy
Wiek: 37
Dołączyła: 21 Sty 2013
Posty: 194
Poziom: 12
HP: 0/319
 0%
MP: 152/152
 100%
EXP: 27/27
 100%
Wysłany: 2013-05-06, 22:37   

jakiś czas temu Makarios napisał na forum oto ten cytat z Biblii - dotyczy on co prawda okultyzmu ale pod koniec są ciekawe słowa "Nie znajdzie się pośród ciebie nikt, kto by przeprowadzał przez ogień swego syna lub córkę, uprawiał wróżby, gusła, przepowiednie i czary; nikt, kto by uprawiał zaklęcia, pytał duchów i widma, zwracał się do umarłych. Obrzydliwy jest bowiem dla Jahwe każdy, kto to czyni. Z powodu tych obrzydliwości wypędza ich Jahwe, Bóg twój, sprzed twego oblicza" (Powt. Pr. 18:10-12).
Ostatnio zmieniony przez Majorka 1 2013-05-06, 22:42, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,23 sekundy. Zapytań do SQL: 13