FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy należy modlić się do "świętych"?
Autor Wiadomość
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-11-08, 10:25   

Henryk napisał/a:
exe napisał/a:
Pismo Święte podaje nam przykłady modlitw jednych za drugich (1Tm 2:1-2; 2Kor 1:10-11; Ef 6:18; Flp 4:6; Kol 1:3; Jk 5:16.
O modlitwę prosi św. Paweł Ef 6:18-19, a za św. Piotra Kościół "modlił się (...) nieustannie do Boga" Dz 12:5).

Jest jeden, dość istotny szczegół...
Tamci "święci" żyli i mogli dzięki temu modlić się za innymi.
Po śmierci nie ma takiej możliwości!

Ale święci też żyją. Tylko, że w innym miejscu. Są członkami Kościoła. Są naszymi braćmi.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13550

Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 329/608
 54%
Wysłany: 2013-11-08, 11:15   

Iwona napisał/a:
Ale święci też żyją. Tylko, że w innym miejscu. Są członkami Kościoła. Są naszymi braćmi.

Iwonko daj więc dowód biblijny, że do świętego umarłego należy się modlić ja zaraz zacznę tak czynić, tylko chcę przeczytać w Biblii,że mam tak robić.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
exe
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-11-08, 12:04   

nike napisał/a:
Iwona napisał/a:
Ale święci też żyją. Tylko, że w innym miejscu. Są członkami Kościoła. Są naszymi braćmi.

Iwonko daj więc dowód biblijny, że do świętego umarłego należy się modlić ja zaraz zacznę tak czynić, tylko chcę przeczytać w Biblii,że mam tak robić.
Nie ma sensu dostarczać dowodu, który musi być przez ciebie udowodniony przez samą siebie, że jest dowodem. Nieprawdaż nike :?:
Ostatnio zmieniony przez exe 2013-11-08, 12:06, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
exe
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-11-08, 12:05   

Iwona napisał/a:
Henryk napisał/a:
exe napisał/a:
Pismo Święte podaje nam przykłady modlitw jednych za drugich (1Tm 2:1-2; 2Kor 1:10-11; Ef 6:18; Flp 4:6; Kol 1:3; Jk 5:16.
O modlitwę prosi św. Paweł Ef 6:18-19, a za św. Piotra Kościół "modlił się (...) nieustannie do Boga" Dz 12:5).

Jest jeden, dość istotny szczegół...
Tamci "święci" żyli i mogli dzięki temu modlić się za innymi.
Po śmierci nie ma takiej możliwości!

Ale święci też żyją. Tylko, że w innym miejscu. Są członkami Kościoła. Są naszymi braćmi.
Słuysznie Henryku, jednak to właśnie modlitwa nas łączy, nie zaś wspólny wypad na przykład do zboru.
Ostatnio zmieniony przez exe 2013-11-08, 12:16, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13550

Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 329/608
 54%
Wysłany: 2013-11-08, 12:35   

exe napisał/a:
nike napisał/a:
Iwona napisał/a:
Ale święci też żyją. Tylko, że w innym miejscu. Są członkami Kościoła. Są naszymi braćmi.

Iwonko daj więc dowód biblijny, że do świętego umarłego należy się modlić ja zaraz zacznę tak czynić, tylko chcę przeczytać w Biblii,że mam tak robić.
Nie ma sensu dostarczać dowodu, który musi być przez ciebie udowodniony przez samą siebie, że jest dowodem. Nieprawdaż nike :?:

Prawdaż, ale skoro coś mówimy to opierajmy się o źródło święte, a nie katechizm.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
exe
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-11-08, 12:46   

nike napisał/a:
exe napisał/a:
nike napisał/a:
Iwona napisał/a:
Ale święci też żyją. Tylko, że w innym miejscu. Są członkami Kościoła. Są naszymi braćmi.

Iwonko daj więc dowód biblijny, że do świętego umarłego należy się modlić ja zaraz zacznę tak czynić, tylko chcę przeczytać w Biblii,że mam tak robić.
Nie ma sensu dostarczać dowodu, który musi być przez ciebie udowodniony przez samą siebie, że jest dowodem. Nieprawdaż nike :?:

Prawdaż, ale skoro coś mówimy to opierajmy się o źródło święte, a nie katechizm.
Katechizm opiera się na Piśmie Świętym, jednak musi być ono Pismem Świętym.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2013-11-08, 12:57   

exe napisał/a:
Nie ma sensu dostarczać dowodu, który musi być przez ciebie udowodniony przez samą siebie, że jest dowodem. Nieprawdaż nike :?:

Nie bądź taki cwany Exe. 8-)
Biblia wyraźnie przeczy istnieniu świadomości po śmierci ciała.
Tak więc udowodnij nie Tradycją, ale Słowem, że mówisz prawdę!
Iwono.
Święci nic nie wiedzą, jak i każdy zmarły, aż do czasu zmartwychwstania.
Inaczej po cóż zmartwychwstanie, skoro po śmierci nadal jest życie? :shock:
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2013-11-08, 12:59   

exe napisał/a:
Katechizm opiera się na Piśmie Świętym, jednak musi być ono Pismem Świętym.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ja opieram się o ścianę, więc jestem domem.
Powalająca logika.
 
     
exe
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-11-08, 13:01   

Henryk napisał/a:
exe napisał/a:
Katechizm opiera się na Piśmie Świętym, jednak musi być ono Pismem Świętym.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ja opieram się o ścianę, więc jestem domem.
Powalająca logika.
Tak, bo ta akurat jest twojego autorstwa ;-)
 
     
exe
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-11-08, 13:02   

Henryk napisał/a:
exe napisał/a:
Nie ma sensu dostarczać dowodu, który musi być przez ciebie udowodniony przez samą siebie, że jest dowodem. Nieprawdaż nike :?:

Nie bądź taki cwany Exe. 8-)
Biblia wyraźnie przeczy istnieniu świadomości po śmierci ciała.
Tak więc udowodnij nie Tradycją, ale Słowem, że mówisz prawdę!
Iwono.
Święci nic nie wiedzą, jak i każdy zmarły, aż do czasu zmartwychwstania.
Inaczej po cóż zmartwychwstanie, skoro po śmierci nadal jest życie? :shock:
Nie słyszałeś, że najpierw było Słowo ? ;-)
 
     
exe
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-11-08, 13:09   

Henryk napisał/a:
exe napisał/a:
Nie ma sensu dostarczać dowodu, który musi być przez ciebie udowodniony przez samą siebie, że jest dowodem. Nieprawdaż nike :?:

Nie bądź taki cwany Exe. 8-)
Biblia wyraźnie przeczy istnieniu świadomości po śmierci ciała.
Tak więc udowodnij nie Tradycją, ale Słowem, że mówisz prawdę!
Iwono.
Święci nic nie wiedzą, jak i każdy zmarły, aż do czasu zmartwychwstania.
Inaczej po cóż zmartwychwstanie, skoro po śmierci nadal jest życie? :shock:
Doprawdy :?:
Wyłącznie Łukaszowa przypowieść (Łk 16, 19-31):

Żył pewien człowiek bogaty, który ubierał się w purpurę i bisior i dzień w dzień świetnie się bawił. 20 U bramy jego pałacu leżał żebrak okryty wrzodami, imieniem Łazarz. 21 Pragnął on nasycić się odpadkami ze stołu bogacza; nadto i psy przychodziły i lizały jego wrzody. 22 Umarł żebrak, i aniołowie zanieśli go na łono Abrahama. Umarł także bogacz i został pogrzebany. 23 Gdy w Otchłani, pogrążony w mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie. 24 I zawołał: "Ojcze Abrahamie, ulituj się nade mną i poślij Łazarza; niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język, bo strasznie cierpię w tym płomieniu". 25 Lecz Abraham odrzekł: "Wspomnij, synu, że za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę; teraz on tu doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. 26 A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść, tak że nikt, choćby chciał, stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać". 27 Tamten rzekł: "Proszę cię więc, ojcze, poślij go do domu mojego ojca! 28 Mam bowiem pięciu braci: niech ich przestrzeże, żeby i oni nie przyszli na to miejsce męki". 29 Lecz Abraham odparł: "Mają Mojżesza i Proroków, niechże ich słuchają!" 30 "Nie, ojcze Abrahamie - odrzekł tamten - lecz gdyby kto z umarłych poszedł do nich, to się nawrócą". 31 Odpowiedział mu: "Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą"".


zawiera prawdę o rozstrzygnięciu losu człowieka natychmiast po śmierci:

"Umarł żebrak, i aniołowie zanieśli go na łono Abrahama. Umarł także bogacz i został pogrzebany. Gdy w Otchłani, pogrążony w mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie" (Łk 16, 22n).

Sytuacja eschatologiczna obu jednostek zaraz po ich śmierci jest zdeterminowana nie tylko powyższym opisem zdarzeń następujących po zgonie obu, ale jeszcze jest uwyraźnioną odpowiedzią Abrahama na interpelację potępionego bogacza:

"Wspomnij, synu, że za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę; teraz on tu doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. A oprócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść, tak że nikt, choćby chciał, stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać" (Łk 16, 25n).

No więc co ?
Wiedzieli po śmierci, co mówią , bohaterzy tej przypowieści, czy też nie ?
A może w twojej wersji Pisma tego też już nie ma ? ;-)
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-11-08, 13:57   

Henryk napisał/a:
exe napisał/a:
Nie ma sensu dostarczać dowodu, który musi być przez ciebie udowodniony przez samą siebie, że jest dowodem. Nieprawdaż nike :?:

Nie bądź taki cwany Exe. 8-)
Biblia wyraźnie przeczy istnieniu świadomości po śmierci ciała.
Tak więc udowodnij nie Tradycją, ale Słowem, że mówisz prawdę!
Iwono.
Święci nic nie wiedzą, jak i każdy zmarły, aż do czasu zmartwychwstania.
Inaczej po cóż zmartwychwstanie, skoro po śmierci nadal jest życie? :shock:

A czy Ty wierzysz w życie wieczne?
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2013-11-08, 14:00   

Gdybyś wierzył to byś uznawał, że życie wieczne trwa ciągle. A tak to według Twojego rozumowania ktoś idzie do piachu, tam setki lat przebywa i później wstaje i żyje ciągle. Co to za wieczność skoro te setki lat wycięto z niej?
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13550

Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 329/608
 54%
Wysłany: 2013-11-08, 16:07   

exe, O Bogaczu i Żebraku jest juz temat. Proszę trzymać się tematów.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13550

Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 329/608
 54%
Wysłany: 2013-11-08, 16:08   

Iwona, A gdzie masz dowód biblijny na swój post?
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 14