Ewangelie apokryficzne |
Autor |
Wiadomość |
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-01-09, 13:27 Ewangelie apokryficzne
|
|
|
„To wielka rzecz. Mnóstwo ludzi przeżyje wstrząs”. „To zmienia historię wczesnego chrześcijaństwa”.
Tak wypowiedziało się dwoje uczonych w związku z publikacją Ewangelii Judasza, której tekst odtworzono na podstawie odkrytego niedawno dokumentu sprzed 16 stuleci.
Ewangelie apokryficzne obecnie budzą ogromne zainteresowanie. Niektórzy twierdzą, że ujawniają one skrywane od wieków nauki Jezusa i ważne wydarzenia z jego życia.
A co Wy sądzicie na temat ewangelii apokryficznych? |
|
|
|
|
Adam.S
Uczeń Syna Stwórcy
Pomógł: 1 raz Dołączył: 09 Sty 2013 Posty: 219
Poziom: 13
|
Wysłany: 2013-01-17, 16:36
|
|
|
Nie mam nic przeciwko apokryfom, Ewangelia Judasza nie należy do wartościowych pozycji. |
_________________
|
|
|
|
|
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-01-18, 18:38
|
|
|
Adam.S napisał/a: | Nie mam nic przeciwko apokryfom, Ewangelia Judasza nie należy do wartościowych pozycji. |
Nawet jeśli nie mówią prawdy i wprowadzają innych w błąd??? |
|
|
|
|
Adam.S
Uczeń Syna Stwórcy
Pomógł: 1 raz Dołączył: 09 Sty 2013 Posty: 219
Poziom: 13
|
Wysłany: 2013-01-19, 14:28
|
|
|
Makarios napisał/a: |
Nawet jeśli nie mówią prawdy i wprowadzają innych w błąd??? |
Oczywiście że muszę przeczytać częściowo lub w całości, następnie oceniam stopień zawartej prawdy w danym piśmie i wiem czy dana pozycja jest wartościowa. |
_________________
|
|
|
|
|
VanHezz
Wiek: 30 Dołączył: 20 Sty 2013 Posty: 20
Poziom: 3
|
Wysłany: 2013-01-20, 21:23
|
|
|
Ja zostałem nauczony, że w Biblii znajdują się rzeczy ważne, przydatne, spełniające jakiekolwiek funkcje, zmuszające do refleksji. W apokryfach natomiast znajdują się teksty zdarzeń kompletnie nikomu nieprzydatnych, które nie mają puenty i nauki płynącej z tekstu.
Bo po co komu na ten przykład wiadomość, że Jezus pewnego ranka założył sandały i wybrał się na spacer.
Apokryfy mogą być prawdą choć nie muszą, ale nawet gdyby były to nie pełnią żadnej funkcji.. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13603
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-01-20, 21:32
|
|
|
VanHezz, Podobnie ja myślę.
Ewangelie apokryficzne są dobre, dla historii i to nie zawsze wiernej historii.
Ale dla budowania siebie raczej powinny być omijane. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
epegeiro
Pomógł: 2 razy Dołączył: 21 Sty 2013 Posty: 56
Poziom: 6
|
Wysłany: 2013-01-23, 13:28
|
|
|
Żyjemy w niesamowitych czasach.Mamy dostęp do materiału o którym nawet mi się nie śniło i to nie wychodząc z domu.Tzw. Ewangelie apokryficzne są cennym materiałem historycznym.Pokazuje to nam,że chrześcijaństwo nie było monolitem ale składało się z różnych frakcji. Jak widać wygrały te wersje chrześcijaństwa które obecnie rządzą...Co do innych Pism apokryficznych pomijając już ewangelie co myślicie np. O "księdze Henocha" czy apokryf "Wniebowzięcie Mojżesza" na oba powołuje się Juda.(1) O nich też prorokował Henoch, siódmy potomek po Adamie, mówiąc: Oto przyszedł Pan z tysiącami swoich świętych,
Aby dokonać sądu nad wszystkimi i ukarać wszystkich bezbożników za wszystkie ich bezbożne uczynki, których się dopuścili, i za wszystkie bezecne słowa, jakie wypowiedzieli przeciwko niemu bezbożni grzesznicy. -(Juda1.14.15) (2) Tymczasem archanioł Michał, gdy z diabłem wiódł spór i układał się o ciało Mojżesza, nie ośmielił się wypowiedzieć bluźnierczego sądu, lecz rzekł: Niech cię Pan potępi. -(Juda 1,9) |
_________________ epegeiro |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13603
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-01-23, 16:27
|
|
|
epegeiro, To ,ze akurat w Ewangelii Henocha jest "prorokował siódmy od Adama" nie znaczy,że Juda potwierdził ewangelie Henocha, bo ja nawet nie wiem,czy w czasie Judy taka ewangelia była.
Dalej piszesz ,ze wzięcie do nieba Mojżesza proszę dokładniej mi napisz w którym miejscu Juda mówi o wzięciu Mojżesza do nieba?
Jezus był pierwszym który po swoim zmartwychwstaniu poszedł do nieba. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
epegeiro
Pomógł: 2 razy Dołączył: 21 Sty 2013 Posty: 56
Poziom: 6
|
Wysłany: 2013-01-23, 22:58
|
|
|
Te wersety z Judy są konkretnym cytatami z tych 2 ksiąg (1) Księga Henocha (2) Wniebowzięcie Mojżesza. Tak się nazywa ten apokryf który cytuje Juda.Cytat ten to układanie się Archanioła Michała z diabłem o ciało Mojżesza. Cytat z Henocha 1,9 przed chwilą sprawdziłem jest dokładnie to cytuje Juda.I tyle rozmawiajmy tylko o faktach.Pozdrawiam |
_________________ epegeiro |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13603
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-01-23, 23:20
|
|
|
Księga Henocha była napisana między rokiem 170 przed Chrystusem a końcem I wieku po Chrystusie, i ja nie wierzę,że Juda brał z tej księgi wiedzę, tylko pisarz księgi Henocha brał wiedzę z listu Judy. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
epegeiro
Pomógł: 2 razy Dołączył: 21 Sty 2013 Posty: 56
Poziom: 6
|
Wysłany: 2013-01-23, 23:34
|
|
|
Trudno uwierzyć,że autor(autorzy) księgi Henocha zabrali od Judy te jeden tekst i wpletli ją w Księgę Henocha. Myślę,że raczej było odwrotnie.Juda prawdopodobnie posługiwał się LXX gdzie obok tzw.kanonicznych ksiąg były i tego typu jak Henocha,Tobiasza,Psalmy Salomona.Podobno na synodzie w Jamnie ok. 90-95 n.e. uczeni żydowscy dopiero ustalili kanon ST. Wcześniej były bardziej rozbudowane zbiory Pism. Mówi się też o 2 kanonach Pism tj.jerozolimskim i aleksandryjskim( ten był dość bogato rozbudowany). Juda mógł czytać tę księgę i wykorzystać z niej cytat w swoim liście. Któż to wie! |
_________________ epegeiro |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13603
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-01-23, 23:45
|
|
|
Nie wierzę w to, bo cała Biblia jest natchniona, więc żaden autor pisząc w natchnieniu, nie posługiwał by się księgą nie natchnioną. to jest po prostu nie możliwe. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
epegeiro
Pomógł: 2 razy Dołączył: 21 Sty 2013 Posty: 56
Poziom: 6
|
Wysłany: 2013-01-24, 00:03
|
|
|
Przyjąłeś tylko takie założenie nic więcej. Wierzysz w to i ok. Kiedy pisany był 2 Tymoteusza 3,16 jeszcze nie Było tego kanonu który przyjąłeś jako natchniony. To co w liście tym powiedziane odnosi się raczej do bliżej nie sprecyzowanych ksiąg ST które ów autor uznawał za takowe.W IV wieku ustalono które księgi należy traktować za natchnione a które są "bee". Jeśli chodzi o Judę to też mieli("twórcy kanonu") problem co zrobić z listem Judy.Nie dużo brakowało,że by wylądował jako apokryf obok listu 2 Piotra,Hebrajczyków czy Apokalipsy.Jednak stało się jak stało i teraz coś z tym fantem trzeba zrobić jeśli się uznaje kanon w takim kształcie. |
_________________ epegeiro |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-01-24, 00:04
|
|
|
nike napisał/a: | Nie wierzę w to, bo cała Biblia jest natchniona, więc żaden autor pisząc w natchnieniu, nie posługiwał by się księgą nie natchnioną. to jest po prostu nie możliwe. |
Z powstawaniem ksiąg to różnie bywało. Też się zwykłymi księgami czasem posługiwano, ale nie w celu zapisów religijnych tylko np. jakiś wydarzeń historycznych. Dla przykładu jak było jakieś wydarzenie historyczne, a jakieś trzysta czy więcej lat później zapisywano je w księdze biblijnej, wtedy korzystano z kronik opisowych, pamiętników itd. |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-01-24, 00:06
|
|
|
epegeiro napisał/a: | Przyjąłeś tylko takie założenie nic więcej. Wierzysz w to i ok. Kiedy pisany był 2 Tymoteusza 3,16 jeszcze nie Było tego kanonu który przyjąłeś jako natchniony. To co w liście tym powiedziane odnosi się raczej do bliżej nie sprecyzowanych ksiąg ST które ów autor uznawał za takowe.W IV wieku ustalono które księgi należy traktować za natchnione a które są "bee". Jeśli chodzi o Judę to też mieli("twórcy kanonu") problem co zrobić z listem Judy.Nie dużo brakowało,że by wylądował jako apokryf obok listu 2 Piotra,Hebrajczyków czy Apokalipsy.Jednak stało się jak stało i teraz coś z tym fantem trzeba zrobić jeśli się uznaje kanon w takim kształcie. |
Co do tego to się zgadzam. Dobrze to napisane jest tu |
|
|
|
|
|