FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Makarios]

„To wielka rzecz. Mnóstwo ludzi przeżyje wstrząs”. „To zmienia historię wczesnego chrześcijaństwa”.

Tak wypowiedziało się dwoje uczonych w związku z publikacją Ewangelii Judasza, której tekst odtworzono na podstawie odkrytego niedawno dokumentu sprzed 16 stuleci.
Ewangelie apokryficzne obecnie budzą ogromne zainteresowanie. Niektórzy twierdzą, że ujawniają one skrywane od wieków nauki Jezusa i ważne wydarzenia z jego życia.

A co Wy sądzicie na temat ewangelii apokryficznych?

„To wielka rzecz. Mnóstwo ludzi przeżyje wstrząs”. „To zmienia historię wczesnego chrześcijaństwa”.

Tak wypowiedziało się dwoje uczonych w związku z publikacją Ewangelii Judasza, której tekst odtworzono na podstawie odkrytego niedawno dokumentu sprzed 16 stuleci.
Ewangelie apokryficzne obecnie budzą ogromne zainteresowanie. Niektórzy twierdzą, że ujawniają one skrywane od wieków nauki Jezusa i ważne wydarzenia z jego życia.

A co Wy sądzicie na temat ewangelii apokryficznych?

[Adam.S]

Nie mam nic przeciwko apokryfom, Ewangelia Judasza nie należy do wartościowych pozycji.

[Makarios]

[Adam.S]

[VanHezz]

Ja zostałem nauczony, że w Biblii znajdują się rzeczy ważne, przydatne, spełniające jakiekolwiek funkcje, zmuszające do refleksji. W apokryfach natomiast znajdują się teksty zdarzeń kompletnie nikomu nieprzydatnych, które nie mają puenty i nauki płynącej z tekstu.
Bo po co komu na ten przykład wiadomość, że Jezus pewnego ranka założył sandały i wybrał się na spacer.
Apokryfy mogą być prawdą choć nie muszą, ale nawet gdyby były to nie pełnią żadnej funkcji..

[nike]

VanHezz, Podobnie ja myślę.
Ewangelie apokryficzne są dobre, dla historii i to nie zawsze wiernej historii.
Ale dla budowania siebie raczej powinny być omijane.

[epegeiro]

Żyjemy w niesamowitych czasach.Mamy dostęp do materiału o którym nawet mi się nie śniło i to nie wychodząc z domu.Tzw. Ewangelie apokryficzne są cennym materiałem historycznym.Pokazuje to nam,że chrześcijaństwo nie było monolitem ale składało się z różnych frakcji. Jak widać wygrały te wersje chrześcijaństwa które obecnie rządzą...Co do innych Pism apokryficznych pomijając już ewangelie co myślicie np. O "księdze Henocha" czy apokryf "Wniebowzięcie Mojżesza" na oba powołuje się Juda.(1) O nich też prorokował Henoch, siódmy potomek po Adamie, mówiąc: Oto przyszedł Pan z tysiącami swoich świętych,
Aby dokonać sądu nad wszystkimi i ukarać wszystkich bezbożników za wszystkie ich bezbożne uczynki, których się dopuścili, i za wszystkie bezecne słowa, jakie wypowiedzieli przeciwko niemu bezbożni grzesznicy. -(Juda1.14.15) (2) Tymczasem archanioł Michał, gdy z diabłem wiódł spór i układał się o ciało Mojżesza, nie ośmielił się wypowiedzieć bluźnierczego sądu, lecz rzekł: Niech cię Pan potępi. -(Juda 1,9)

[nike]

epegeiro, To ,ze akurat w Ewangelii Henocha jest "prorokował siódmy od Adama" nie znaczy,że Juda potwierdził ewangelie Henocha, bo ja nawet nie wiem,czy w czasie Judy taka ewangelia była.
Dalej piszesz ,ze wzięcie do nieba Mojżesza proszę dokładniej mi napisz w którym miejscu Juda mówi o wzięciu Mojżesza do nieba?
Jezus był pierwszym który po swoim zmartwychwstaniu poszedł do nieba.

[epegeiro]

Te wersety z Judy są konkretnym cytatami z tych 2 ksiąg (1) Księga Henocha (2) Wniebowzięcie Mojżesza. Tak się nazywa ten apokryf który cytuje Juda.Cytat ten to układanie się Archanioła Michała z diabłem o ciało Mojżesza. Cytat z Henocha 1,9 przed chwilą sprawdziłem jest dokładnie to cytuje Juda.I tyle rozmawiajmy tylko o faktach.Pozdrawiam

[nike]

Księga Henocha była napisana między rokiem 170 przed Chrystusem a końcem I wieku po Chrystusie, i ja nie wierzę,że Juda brał z tej księgi wiedzę, tylko pisarz księgi Henocha brał wiedzę z listu Judy.

[epegeiro]

Trudno uwierzyć,że autor(autorzy) księgi Henocha zabrali od Judy te jeden tekst i wpletli ją w Księgę Henocha. Myślę,że raczej było odwrotnie.Juda prawdopodobnie posługiwał się LXX gdzie obok tzw.kanonicznych ksiąg były i tego typu jak Henocha,Tobiasza,Psalmy Salomona.Podobno na synodzie w Jamnie ok. 90-95 n.e. uczeni żydowscy dopiero ustalili kanon ST. Wcześniej były bardziej rozbudowane zbiory Pism. Mówi się też o 2 kanonach Pism tj.jerozolimskim i aleksandryjskim( ten był dość bogato rozbudowany). Juda mógł czytać tę księgę i wykorzystać z niej cytat w swoim liście. Któż to wie!

[nike]

Nie wierzę w to, bo cała Biblia jest natchniona, więc żaden autor pisząc w natchnieniu, nie posługiwał by się księgą nie natchnioną. to jest po prostu nie możliwe.

[epegeiro]

Przyjąłeś tylko takie założenie nic więcej. Wierzysz w to i ok. Kiedy pisany był 2 Tymoteusza 3,16 jeszcze nie Było tego kanonu który przyjąłeś jako natchniony. To co w liście tym powiedziane odnosi się raczej do bliżej nie sprecyzowanych ksiąg ST które ów autor uznawał za takowe.W IV wieku ustalono które księgi należy traktować za natchnione a które są "bee". Jeśli chodzi o Judę to też mieli("twórcy kanonu") problem co zrobić z listem Judy.Nie dużo brakowało,że by wylądował jako apokryf obok listu 2 Piotra,Hebrajczyków czy Apokalipsy.Jednak stało się jak stało i teraz coś z tym fantem trzeba zrobić jeśli się uznaje kanon w takim kształcie.

[Iwona]

[Iwona]