FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Prośba o nowy punkt w regulaminie
Autor Wiadomość
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88640/88640
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2014-09-01, 15:59   

Wasiczek napisał/a:
Cytat:
Tak.... A ciekawe dlaczego archeologowie odkrywali ich hebrajskie wersje?


No i czemu to dowodzi? :shock:
Sprawdź sobie z jakiego ST korzystają Żydzi.

Ciekawe dlaczego kiedyś Septuagintę w synagogach czytali na równi z natchnionymi księgami. Pamiątkę po tym jeszcze do dziś stanowi święto Chanuka, które przecież ma rodowód w księdze z poza ich kanonu
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88640/88640
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2014-09-01, 16:02   

Opis Chanuki w Księgach Machabejskich:

1Mch 4:56-59 Przez osiem dni obchodzili poświęcenie ołtarza, a przy tym pełni radości składali całopalenia, ofiary pojednania i uwielbienia. Fasadę świątyni ozdobili złotymi wieńcami i małymi tarczami, odbudowali bramy i pomieszczenia dla kapłanów i drzwi do nich pozakładali,a między ludem panowała bardzo wielka radość z tego powodu, że skończyła się hańba, którą sprowadzili poganie. Juda zaś, jego bracia i całe zgromadzenie Izraela postanowili, że uroczystość poświęcenia ołtarza będą z weselem i radością obchodzili z roku na rok przez osiem dni, począwszy od dnia dwudziestego piątego miesiąca Kislew.

2Mch 1:18 Mając obchodzić Oczyszczenie świątyni dwudziestego piątego Kislew, uważaliśmy, że trzeba wam o tym donieść, abyście wy także obchodzili Święto Namiotów i ognia [na pamiątkę tego], jak Nehemiasz odbudował świątynię i ołtarz, a potem złożył ofiary.
 
     
Bobo

Pomógł: 14 razy
Dołączył: 17 Sie 2014
Posty: 162
Poziom: 11
HP: 0/272
 0%
MP: 130/130
 100%
EXP: 20/25
 80%
Wysłany: 2014-09-01, 18:56   

Iwona napisał/a:
Tak.... A ciekawe dlaczego archeologowie odkrywali ich hebrajskie wersje?


:shock: :shock: :shock:

Naprawdę odkryli hebrajskie wersje ksiąg Machabejskich???
Skąd masz taką informację? :roll:
Z tego, co mi wiadomo, to 1 Machabejską spisano prawdopodobnie po hebrajsku, ale dotrwał do naszych czasów tylko przekład grecki. Natomiast 2 Machabejska jest tylko po grecku. Np. w Qumran w ogóle nie znaleziono żadnego zwoju z Machabejskimi księgami.
Może Iwona wie coś innego na ten temat, nie wiem.
Zdradzisz nam źródło tej informacji?
 
     
Bobo

Pomógł: 14 razy
Dołączył: 17 Sie 2014
Posty: 162
Poziom: 11
HP: 0/272
 0%
MP: 130/130
 100%
EXP: 20/25
 80%
Wysłany: 2014-09-01, 19:02   

Iwona napisał/a:
Ciekawe dlaczego kiedyś Septuagintę w synagogach czytali na równi z natchnionymi księgami.


Jesteś tego pewna? ;-)
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1238 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10850
Poziom: 66
HP: 10548/22932
 46%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 362/508
 71%
Wysłany: 2014-09-01, 20:26   

Iwona napisał/a:
olus napisał/a:
No tak rozeznal ze teraz masz apokryfy w swojej wierze :roll:
instytucja katolicka nie jest jakims specjalnym kanalem Boga :roll:

Chrześcijanie od początku czytali Septuagintę. Nowy Testament w takiej wersji jakiej mamy został ostatecznie zatwierdzony na Soborze Trydenckim. Wcześniej niektórzy mieli pewne wątpliwości co do natchnienia Apokalipsy


Iwono zastanów się i pomyśl, Księgi Biblijne pisali ludzie natchnieni przez Boga, a zatwierdzali, czy są kanoniczne, czy nie ludzie 400 lat po napisaniu Ksiąg, nie natchnieni przez Boga czy to jest logiczne???

Zajrzyj sobie do tematu Kanon Pisma Świętego i poczytaj tam moje posta, bo brniesz coraz bardzie w błąd i głupotę.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88640/88640
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2014-09-01, 21:56   

Co do Ksiąg Machabejskich. Może warto, abym tutaj zamieściła obszerniejszy tekst, który napisałam (jako notatkę dla siebie na komputerze) w tamtym roku o tym. Jak chcecie to możecie ją wydzielić do innego tematu czy coś...
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88640/88640
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2014-09-01, 22:11   

Od 330 roku Palestyna w Imperium Hellenistycznym. Historia Ksiąg Machabejskich
jest bardzo ważna. Mówią o losach narodu w czasach hellenistycznych. Historia tych Ksiąg jest ciekawa. Święto Chanuka ma swoje korzenie w historii opowiedzianej w Księgach Machabejskich. Żydzi je odrzucili bo nie było ich w kanonie hebrajskich. Kościół katolicki ma szerszy Stary Testament bo wywodzą się niektóre księgi z tradycji greckiej. Były w Septuagincie. Tradycja grecka. Nie da się zrozumieć przesłania tych ksiąg, gdy się nie zrozumie okresu hellenistycznego. Księgi Machabejskie powstały w środowisku Żydów żyjących w diasporze w Aleksandrii. Aleksandria była bardzo ważnym ośrodkiem życia. Były tam instytucje kultury, szkoły. Tam prowadzili w latach 60 i 70 roku badania archeologiczne także Polacy. Odkryli aulę uczelni i sale wykładowe. Biblioteka aleksandryjska liczyła 200 tysięcy ksiąg. Byli tam Żydzi też. Na wyspie Elefantyna była świątynia Boga Jahwe. Ci, którzy w diasporze żyli z jednej strony tęsknili za Jerozolimą, ale z drugiej strony tam była prowincja. Filon z Aleksandrii przesadnie pisze, że było tam milion Żydów. Chcieli stworzyć swoją tradycję i religię w tej diasporze. Wielu z nich powoli zapominali języka hebrajskiego. Został wyparty przez aramejski. Rozmawiano w aramejskim języku. Był też język grecki (w czasie rzymskim). Hebrajski pozostawał językiem ksiąg. Grupa Żydów postanowiła przełożyć księgi hebrajskie na grecki język. Za Ptolemeusza II Filadelfosa
on powstał. Przekład powstawał od III wieku do I wieku przed Chrystusem. Dokonywał się postęp teologiczny, pewna myśl teologiczna. Nastąpił rozwój teologii. Rozwój wiary i myśli. Zapisali nowe księgi i nowe tradycje. Tak ukształtował się kanon grecki. Żydzi odrzucili kanon grecki ze względu na chrześcijan. Oni z niego w większości korzystali. Chrześcijaństwo przejęło to. Żydzi odłączyli się od tradycji z diaspory. Powstały trzy niezależne przekłady na grecki (hebrajskie). Księgi Machabejskie powstały w Aleksandrii choć mówią o sytuacji w Palestynie. Do XIX wieku myślano, że Żydzi odrzucili te księgi bo nie powstały po hebrajsku. W Kairze (w najstarszej części), w genizie kairskiej synagogi, gdzie chowano teksty święte (nie można je spalić,
ale pochować i w genizach były pochowane). Odkrył Salomon Szechter w 1896 roku
tam księgi. Wśród nich tekst Księgi Syracha, który był po hebrajsku. Te teksty były po hebrajsku. Przekład Biblii greckiej miał trzy cele: przekład wierny ksiąg na grecki.
W większości są one wierne tradycji żydowskiej. Oni postanowili opisać dzieje bohaterskich swoich braci. Po drugie celem było zbudowanie wiary wspólnoty religijnej żydowskiej, które żyła w Aleksandrii. Pewne rzeczy dostosowano do tej wspólnoty. Ukazują bohaterską historię swoich braci z Palestyny. Po trzecie, celem było swoiste otwarcie na inną kulturę, które polegało na tym, że prezentowano bohaterską kulturę tym, którzy ją nie znali. Pierwsza Księga Machabejska zaczyna się tak, by mogli ją grecy zrozumieć. Judaizm był otwarty na konwersję, na sympatyzujących się pogan. To, że wśród pogan, greków, rzymian było otwarcie na judaizm było dzięki Septuagincie. Wśród ksiąg Septuaginty większość z nich przedstawiają radykalnie żydowskie spojrzenie na rzeczywistość. Księgi Machabejskie opowiadają historię powstania żydowskiego. W kanonie prawosławnym są cztery Księgi Machabejskie. Nazwa księgi nawiązuje do rodu Machabeuszy. Machabeusze od makabi – młot (silni). Od przydomka syna Matatiasza – Judy. Makabi rozciągnięto na wszystkich jego braci i męczenników poległych w latach 167-160. Pochodzili z Modin. Było to powstanie udane.
Machabeusze przejęli władzę. Zmienili nazwę na dynastia Hasmoneuszy.
Rządzili wyzwoliwszy kraj z dynastii Seleucydów. Czas bliski Nowemu Testamentowi.
Po śmierci Aleksandra Wielkiego rozdzielono władzę. Ptolemeusze – władcy, którzy zarządzali hellenistycznym Egiptem. Seleucydzi – Syria. Przez III wiek cały nie ma problemów z Seleucydami. W 198 roku bitwa pod Panion – Seleucydzi zwyciężają Ptolemeuszy. Antioch IV zajął Jerozolimę, kazał jej mury zburzyć. W roku 167 edykt Antiocha IV zabraniający praktyk. Juda Machabeusz działał 166-160. Odzyskał świątynię jerozolimską, Jerozolimę z rąk Antiocha IV Epifanesa. Od rozdziału 9,23 druga część opowiadająca o Jonatanie. O jego walkach, jego posunięciach. Druga Księga Machabejska ogranicza się do historii Judy Machabeusza. Uzupełnia fakty o różne epizoty np. o czczeniu święta Chanuka. Trzecia Księga Machabejska jest o Filopatorze, Szymonie i Eleazarze. Czwarta Księga Machabejska – traktat filozoficzny o tym, czy pobożność może być początkiem pasji. Dlaczego tradycja machabejska została odrzucona? Możliwe, że odrzucili je faryzeusze, którzy odrzucili Hasmoneuszy.
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88640/88640
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2014-09-01, 22:12   

To jest moja notatka z komputera, więc prawa autorskie sobie zastrzegam.
 
     
Migdałek
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88640/88640
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2014-09-02, 01:25   

Wasiczek napisał/a:
Cytat:
Tak.... A ciekawe dlaczego archeologowie odkrywali ich hebrajskie wersje?


No i czemu to dowodzi? :shock:
Sprawdź sobie z jakiego ST korzystają Żydzi.

Żydzi obecnie korzystają z kanonu ustalonego po stłumieniu wielkiego powstania żydowskiego i Zburzeniu Jerozolimy wraz z Świątynią przez grupę faryzeuszy zgromadzonych w miejscowości Jamnia (dziś Javne, nieco na południe od Tel Awiwu) czyli po 70 r n.e.

Obecne badania archeologiczne wskazują, że faryzeusze z Jamnii odrzucili księgi, które wcześniej czytano w świątyniach. Przed Jamnią nie było ustalonego sztywnego kanonu.
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88640/88640
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2014-09-02, 08:31   

Migdałek napisał/a:
Wasiczek napisał/a:
Cytat:
Tak.... A ciekawe dlaczego archeologowie odkrywali ich hebrajskie wersje?


No i czemu to dowodzi? :shock:
Sprawdź sobie z jakiego ST korzystają Żydzi.

Żydzi obecnie korzystają z kanonu ustalonego po stłumieniu wielkiego powstania żydowskiego i Zburzeniu Jerozolimy wraz z Świątynią przez grupę faryzeuszy zgromadzonych w miejscowości Jamnia (dziś Javne, nieco na południe od Tel Awiwu) czyli po 70 r n.e.

Obecne badania archeologiczne wskazują, że faryzeusze z Jamnii odrzucili księgi, które wcześniej czytano w świątyniach. Przed Jamnią nie było ustalonego sztywnego kanonu.

Oczywiście http://pl.wikipedia.org/wiki/Synod_w_Jamni
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1238 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10850
Poziom: 66
HP: 10548/22932
 46%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 362/508
 71%
Wysłany: 2014-09-02, 16:42   

Migdałek napisał/a:
Wasiczek napisał/a:
Cytat:
Tak.... A ciekawe dlaczego archeologowie odkrywali ich hebrajskie wersje?


No i czemu to dowodzi? :shock:
Sprawdź sobie z jakiego ST korzystają Żydzi.

Żydzi obecnie korzystają z kanonu ustalonego po stłumieniu wielkiego powstania żydowskiego i Zburzeniu Jerozolimy wraz z Świątynią przez grupę faryzeuszy zgromadzonych w miejscowości Jamnia (dziś Javne, nieco na południe od Tel Awiwu) czyli po 70 r n.e.

Obecne badania archeologiczne wskazują, że faryzeusze z Jamnii odrzucili księgi, które wcześniej czytano w świątyniach. Przed Jamnią nie było ustalonego sztywnego kanonu.


Ostatnim prorokiem biblijnym był Malachiasz 400 lat przed naszą erą i koniec kanonu żydowskiego.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
oluss
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88640/88640
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2014-09-02, 16:57   

Iwona napisał/a:
Migdałek napisał/a:
Wasiczek napisał/a:
Cytat:
Tak.... A ciekawe dlaczego archeologowie odkrywali ich hebrajskie wersje?


No i czemu to dowodzi? :shock:
Sprawdź sobie z jakiego ST korzystają Żydzi.

Żydzi obecnie korzystają z kanonu ustalonego po stłumieniu wielkiego powstania żydowskiego i Zburzeniu Jerozolimy wraz z Świątynią przez grupę faryzeuszy zgromadzonych w miejscowości Jamnia (dziś Javne, nieco na południe od Tel Awiwu) czyli po 70 r n.e.

Obecne badania archeologiczne wskazują, że faryzeusze z Jamnii odrzucili księgi, które wcześniej czytano w świątyniach. Przed Jamnią nie było ustalonego sztywnego kanonu.

Oczywiście http://pl.wikipedia.org/wiki/Synod_w_Jamni



Gdyby nie istniał ustalony zbiór świętych Pism — znany i uznawany przez Jezusa i jego uczniów oraz ich słuchaczy i czytelników — nie posługiwaliby się takimi wyrażeniami, jak: „Pisma” (wg Mateusza 22:29; Dzieje Ap 18:24); „święte Pisma” lub „święte pisma” (do Rzymian 1:2; 2 do Tymoteusza 3:15); „Prawo”, oznaczające często zbiór wszystkich Pism (wg Jana 10:34; 12:34; 15:25); „Prawo i Prorocy” — używane w sensie ogólnym na określenie całych Pism Hebrajskich, a nie tylko ich pierwszych dwóch części (wg Mateusza 5:17; 7:12; 22:40; wg Łukasza 16:16). Na przykład Paweł, wspominając kiedyś o „Prawie”, przytoczył fragment Księgi Izajasza (1 do Koryntian 14:21; Izajasza 28:11).


Historyk żydowski Józef Flawiusz potwierdził, że ok. 100 r. n.e. kanon Pism Hebrajskich już od dawna był ustalony, gdyż w dziele Przeciw Apionowi (I, 8 [38-40]), w którym odpierał zarzuty swych przeciwników, napisał: „Nie posiadamy tysięcy ksiąg niezgodnych, a nawet sprzecznych z sobą, lecz tylko dwadzieścia dwie. Zawierają one kronikę od zarania dziejów i słusznie są uznane [jako boskie] za wiarygodne. Pięć z nich to księgi Mojżesza, których treścią są prawa i tradycyjna historia od stworzenia człowieka aż do śmierci prawodawcy. (...) Co do okresu od śmierci Mojżesza aż do [śmierci] Artakserksesa, następcy Kserksesa na tronie perskim, to prorocy, którzy żyli po Mojżeszu, opisali wydarzenia swoich czasów w trzynastu księgach. Pozostałe cztery zawierają hymny do Boga i przepisy odnoszące się do postępowania ludzi w życiu”.


http://www.biblia.start24...ebrajskiej.html
 
     
Migdałek
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88640/88640
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2014-09-02, 17:11   

nike napisał/a:


Ostatnim prorokiem biblijnym był Malachiasz 400 lat przed naszą erą i koniec kanonu żydowskiego.

Prawda, co nie zmienia faktu, że ten kanon za czasów Jezusa nie był jeszcze sztywny. W powszechnym używaniu była Septuaginta, a poza Faryzeuszami Izrealem władali jeszcze Saduceusze. którzy skupiali się głównie na Pięcioksiągu. Faryzeusze odrzucili Septuaginte, bo korzystali z niej chrześcijanie, a po zniszczeniu świątyni Saduceusze jako kapłani przestali mieć jakiekolwiek znaczenie ostali się tylko faryzeusze.
 
     
Migdałek
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88640/88640
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2014-09-02, 17:23   

olus napisał/a:
http://www.biblia.start24...ebrajskiej.html


data dodania: 2010.09.15 04:16
Zakaz kopiowania, rozpowszechniania części lub całości bez zgody redakcji Biblia.start24.eu.

:lol:
 
     
oluss
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88640/88640
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2014-09-02, 18:02   

o jej :roll:
a co mi tam :-D
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 6.34 sekund. Zapytań do SQL: 26