FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Prośba o nowy punkt w regulaminie
Autor Wiadomość
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2014-09-02, 18:30   

Migdałek napisał/a:
nike napisał/a:


Ostatnim prorokiem biblijnym był Malachiasz 400 lat przed naszą erą i koniec kanonu żydowskiego.

Prawda, co nie zmienia faktu, że ten kanon za czasów Jezusa nie był jeszcze sztywny. W powszechnym używaniu była Septuaginta, a poza Faryzeuszami Izrealem władali jeszcze Saduceusze. którzy skupiali się głównie na Pięcioksiągu. Faryzeusze odrzucili Septuaginte, bo korzystali z niej chrześcijanie, a po zniszczeniu świątyni Saduceusze jako kapłani przestali mieć jakiekolwiek znaczenie ostali się tylko faryzeusze.

Musisz udowodnić to, bo to jest nie prawdą. Czy ciebie przekonuje to,ze nie natchniony kler mógł natchnione księgi segregować? Czy w twoich oczach jest to logiczne?

Podobnie było z kanonem Nowego Testamentu Apokalipsa została napisana przez ap.Jana okolo 100 roku i koniec nic i nikt nie miał prawa grzebać i dopisywać lub ujmować.

Owszem kler KrK dla swoich potrzeb zmienił kanon i wstawił do niego apokryfy, ale to tylko na potrzeby KrK,Prawosławnego itp.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2014-09-02, 18:34   

Ksiąg apokryfów które znalazły się przez jakiego nadgorliwca w Septuagincie nigdy nikt nie czytał w Świątyni Żydowskiej, jest to nie prawdą.
Jezus tez nigdy do Apokryfów nie sięgał, jest to nie prawdą.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-09-02, 19:35   

nike napisał/a:
Migdałek napisał/a:
nike napisał/a:


Ostatnim prorokiem biblijnym był Malachiasz 400 lat przed naszą erą i koniec kanonu żydowskiego.

Prawda, co nie zmienia faktu, że ten kanon za czasów Jezusa nie był jeszcze sztywny. W powszechnym używaniu była Septuaginta, a poza Faryzeuszami Izrealem władali jeszcze Saduceusze. którzy skupiali się głównie na Pięcioksiągu. Faryzeusze odrzucili Septuaginte, bo korzystali z niej chrześcijanie, a po zniszczeniu świątyni Saduceusze jako kapłani przestali mieć jakiekolwiek znaczenie ostali się tylko faryzeusze.

Musisz udowodnić to, bo to jest nie prawdą. Czy ciebie przekonuje to,ze nie natchniony kler mógł natchnione księgi segregować? Czy w twoich oczach jest to logiczne?

Podobnie było z kanonem Nowego Testamentu Apokalipsa została napisana przez ap.Jana okolo 100 roku i koniec nic i nikt nie miał prawa grzebać i dopisywać lub ujmować.

Owszem kler KrK dla swoich potrzeb zmienił kanon i wstawił do niego apokryfy, ale to tylko na potrzeby KrK,Prawosławnego itp.

Nikt nie musiał nic segregować. Doskonale wiedziano, które księgi czytano od początku, a które nie. Warto wiedzieć, że kiedyś np. Pasterz Hermasa był w kanonie ksiąg natchnionych Nowego Testamentu.
Ostatnio zmieniony przez Iwona 2014-09-02, 22:29, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2014-09-02, 21:56   

Iwona napisał/a:
Nikt nie musiał nic segregować. Doskonale wiedziano, które księgi czytano od początku, a które nie. Warto wiedzieć, że kiedyś np. Psałterz Hermasa był w kanonie ksiąg natchnionych Nowego Testamentu.


Bzdura może w rzymskim kościele, gdzie sam kler sobie wstawił.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-09-02, 22:20   

nike napisał/a:
Iwona napisał/a:
Nikt nie musiał nic segregować. Doskonale wiedziano, które księgi czytano od początku, a które nie. Warto wiedzieć, że kiedyś np. Psałterz Hermasa był w kanonie ksiąg natchnionych Nowego Testamentu.


Bzdura może w rzymskim kościele, gdzie sam kler sobie wstawił.

W najstarszych spisach ksiąg Nowego Testamentu był nawet gdy Apokalipsy w nich jeszcze nie było
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2014-09-02, 22:22   

Iwona, Proszę ciebie Iwono podawaj konkretne dowody, bo ,ze bzdury gadasz to juz wiem.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Migdałek
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-09-02, 23:50   

nike napisał/a:
Podobnie było z kanonem Nowego Testamentu Apokalipsa została napisana przez ap.Jana okolo 100 roku i koniec nic i nikt nie miał prawa grzebać i dopisywać lub ujmować.


Niekoniecznie

Współcześnie dominuje przekonanie, że trzy pierwsze i ostatnie rozdziały Apokalipsy (także kilka krótkich fragmentów w środku) pochodzą od innego autora (ucznia wizjonera), ze względu na różnice stylistyczne. Stanowisko to prezentują Heinricht Kraft, Pierre Prigent, David Aune i inni. Lambrecht (1980) przedstawił argumentację na temat jedności literackiej tekstu Ap 4,1 – 22,5[13], włączając tym samym również i przedostatni rozdział do zasadniczego, pochodzącego od tego samego autora tekstu Apokalipsy. Podobne stanowisko zajął Wilcox[14] i Giblin[15]. Spór o jedność literacką Apokalipsy nie został jeszcze rozstrzygnięty.

http://pl.wikipedia.org/w...a_%C5%9Bw._Jana

Przez jakiś czas za kanoniczną uznawana była Apokalipsa Piotra.

nike napisał/a:
Owszem kler KrK dla swoich potrzeb zmienił kanon i wstawił do niego apokryfy, ale to tylko na potrzeby KrK,Prawosławnego itp.

nike napisał/a:

Ksiąg apokryfów które znalazły się przez jakiego nadgorliwca w Septuagincie nigdy nikt nie czytał w Świątyni Żydowskiej, jest to nie prawdą.

Te dwa stwierdzenia się wykluczają. Nie trzeba było nic wstawiać skoro funkcjonowało w obiegu.

Pierwsi chrześcijanie raczej mówili po grecku więc czytali pisma po Grecku, Księgi NT pisano po grecku wiec raczej nie cytowano z pism Hebrajskich tylko z greckiej S. Prawosławie wywodzi się od chrześcijan pochodzenia greckiego, trudno żeby nie używali Pism po grecku jak pewnie hebrajskiego nie znali.

P.S.
nike napisał/a:
napisana przez ap.Jana okolo 100 roku

Czy ap. ma znaczyć apostoł? Bo autor apokalipsy nie zaliczał sam sienie do apostołów

Ap 18 (20) Weselcie się niebiosa i święci, apostołowie i prorocy, bo w waszej sprawie Bóg wydał na nią wyrok.

jesli coś uznawano za kanoniczne musiało mieć znanego autora, jeśli był problem identyfikacji autora był problem z uznaniem kanoniczności.
Ostatnio zmieniony przez Migdałek 2014-09-03, 00:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Migdałek
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-09-03, 00:15   

nike napisał/a:
Iwona napisał/a:
Nikt nie musiał nic segregować. Doskonale wiedziano, które księgi czytano od początku, a które nie. Warto wiedzieć, że kiedyś np. Psałterz Hermasa był w kanonie ksiąg natchnionych Nowego Testamentu.


Bzdura może w rzymskim kościele, gdzie sam kler sobie wstawił.

Prawda, nike. Jak psałterz w gnimach czytano to jeszcze nikt o klerze Rzymskim nie śnił nawet. Polecam poczytaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pasterz_Hermasa
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1015

Polecam również posty Blyy na webd, on jest historykiem więc ma o wiele większą wiedzę od nas i większy dostęp do źródeł.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2014-09-03, 07:44   

Biblię cytuj i opieraj sie na Biblii oki.
A kim był autor apokalipsy? nie był Apostołem???
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-09-03, 09:26   

nike napisał/a:
Biblię cytuj i opieraj sie na Biblii oki.
A kim był autor apokalipsy? nie był Apostołem???

To, że księgi Nowego Testamentu są np. "Apokalipsa św. Jana", "Ewangelia według św. Mateusza" i inne też zawdzięczamy właśnie Kościołowi. W starożytności było tak, że każdy nauczyciel, mistrz, prorok i inny miał swoich uczniów. Oni spisywali naukę taką jaką on im przekazał czy też historię usłyszaną od niego i wtedy dzieło, które spisali było podpisane imieniem tego nauczyciela
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2014-09-03, 14:57   

Iwona, Tak to prawda,że mnisi w klasztorach kopiowali nie tylko Nowy Testament ale tez i Stary, ale to możemy zawdzięczać raczej mnichom co siedzieli w klasztorach często cale życie i nie wychylali głów biedni ludzie, robili dobrą robotę a kler bawił się jak tylko umiał najlepiej.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Migdałek
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-09-03, 22:15   

nike napisał/a:
Biblię cytuj i opieraj sie na Biblii oki.

Rozmawiamy na temat historii kościoła i procesu formowania się kanonu Biblii. Nie znam wersetu, który mówi kanoniczne od pocżatku były te i te księgi. Musi sięgnac do źródeł historycznych. A one mówią, ze proces formowania się kanonu był długi i skomplikowany. Jeśli wyobrażasz sobie , że jak jakaś księga była napisana to od razu wszyscy wiedzieli kto jest autorem, że działał pod natchnieniem i rozpowszechniano ją po wszystkich gminach/zborach to jesteś w błędzie. Za trzon NT uważano ewangelie i Niektóre listy Pawła. Co do innych pism to zależało od gminy/zboru i zdarzało się, że jedni uważali dane pismo za natchnione a inni nie i zabraniali go czytać. Wątpliwości były co do listu do Hebrajczyków, pierwszego i drugiego listu Piotra, listu Jakuba, trzeciego listu Jana. Z natchnione wielu chrześcijan uważało za to Didache, Pasterz Hermasa, pierwszy list Klemensa, list Barnaby .
Wiesz również, że krążyło kilka ewangelii, ale raczej korzystano z "naszych 4". Ireneusz tak o Ewangeliach pisał: "Jest jasne, że nie ma więcej ani mniej, tylko te cztery Ewangelie. Ponieważ istnieją cztery strony świata, w którym żyjemy, i cztery główne wiatry, a Kościół jest rozsiany po całym świecie. A dalej, filarem i utwierdzeniem Kościoła jest Ewangelia i Duch życia, wobec tego Kościół ma cztery filary, które ze wszystkich stron tchną nieskazitelnością i ludzi darzą życiem"

nike napisał/a:
A kim był autor apokalipsy? nie był Apostołem???

Nie ma 100% pewności niektórzy ówcześci bibliści jak i starozytni chrześcijanie uważali, że to inny Jan, którego nazywano prezbiterem. On także miał być autorem 2 i 3 listu Jana.

nike napisał/a:
Tak to prawda,że mnisi w klasztorach kopiowali nie tylko Nowy Testament ale tez i Stary, ale to możemy zawdzięczać raczej mnichom co siedzieli w klasztorach często cale życie i nie wychylali głów biedni ludzie, robili dobrą robotę a kler bawił się jak tylko umiał najlepiej.

Tylko, że ci biedni mnisi to też kler
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2014-09-03, 23:05   

To co piszesz w pierwszej części postu, to okres 2-4 wiek mniej więcej, a Nowy Testament zakończony był jeszcze w I wieku.
Pisałam wyżej, jeżeli księgo były pisane pod natchnieniem, a w to wierzymy, to nie mogły być dopasowywane do kanonu w 3,czy 4 wieku przez ludzi nie natchnionych przez Boga, to nie jest logiczne i nie zgodne z Pismem Świętym.
ja nie opieram się na historii świeckiej, bo historię świecką tworzyli ludzie w większej mierze nie wierzący w Biblię, wiec co to za autorytety dla ludzi wierzących?
A jeżeli chodzi o czytanie jak piszesz po zborach w wieku2---i dalej różnych listów, to ja się z tym zgadzam, bo juz Apostołowie zauważali,ze do zborów wkracza błąd.

Wybitny mowca np. przez swoja ambicję bycia bardziej wpływowym na zbor, napisał list i potem go rozpowszechniał, ale te listy nie byly natchnione i nie nalezaly do kanonu.
Zbór w Rzymie słynął z dobrych zdolnych mówców i tak to się zaczęło duma, pycha dała o sobie znać i na przestrzeni wieków w Kościele rzymskim rozwinęło się papiestwo. Rzymski Kościół, dla siebie utworzył kanon, i w bibliach wydanych przez KrK są apokryfy.
Biblia Jakuba Wujka chociaż katolicka nie zawiera Apokryfów dlaczego?

Czyżby Jakub Wujek nie uważał tych ksiąg za prawdziwe?

Migdałek napisał/a:
Tylko, że ci biedni mnisi to też kler


tak ja się zgadzam,że to kler , ale właśnie ten kler w okresie reformacji zaczął opuszczać system rzymski, tak ten kler.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Migdałek
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-09-04, 00:00   

nike napisał/a:
To co piszesz w pierwszej części postu, to okres 2-4 wiek mniej więcej, a Nowy Testament zakończony był jeszcze w I wieku.

List św Klemensa powstał w 96 r. Didache i Psałterz między 100-150, Apokalipsa Piotra przed 135 r.

nike napisał/a:
ja nie opieram się na historii świeckiej, bo historię świecką tworzyli ludzie w większej mierze nie wierzący w Biblię, wiec co to za autorytety dla ludzi wierzących?

Więc skąd czerpiesz wiedzę na temat KRK?, np to ale właśnie ten kler w okresie reformacji zaczął opuszczać system rzymski, tak ten kler.?
Uważam, że warto zapoznać się z taki tekstami by mieć pełniejszy oglad na sprawę, a nie tylko patrzeć przez spojrzenie wyznaniowe lubiące naginać prawdę.

nike napisał/a:
Rzymski Kościół, dla siebie utworzył kanon, i w bibliach wydanych przez KrK są apokryfy.

Po pierwsze nie Rzymski, bo prawosławie uznaje 10 ksiąg deuterokanonicznych (KRK 7). Po drugie ten pogląd obala fakt, że wspólnoty rozwijające się na uboczu pierwotnego kościoła do dziś uznają wymienione przeze mnie apokryfy.

nike napisał/a:
Biblia Jakuba Wujka chociaż katolicka nie zawiera Apokryfów dlaczego?

Czyżby Jakub Wujek nie uważał tych ksiąg za prawdziwe?


Bardzo zdziwiło mnie to co napisałaś, ale szybko znalazłam dopowiedź:
Z Biblii Wujka korzystali chrześcijanie różnych wyznań. Powstałe w 1816 Towarzystwo Biblijne w Polsce rozpowszechniło w pierwszym roku działalności 18 tysięcy egzemplarzy przekładu. Był on wydawany przez Towarzystwo do lat 60. XX wieku – bez przypisów i ksiąg deuterokanonicznych.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Biblia_Jakuba_Wujka

Protestanci dostosowali sobie Wujka do swoich potrzeb i ich wydanie posiadasz. To jest to samo towarzystwo co Warszawską wydali.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2014-09-04, 08:42   

Migdałek, Ja uwielbiam Historię, szczególnie starożytna i Archeologię i bardzo dużo czerpię z historii, ale w sprawach czysto religijnych dotyczących Biblii, czerpię z Biblii.
Reformacja i wszystkie apokryfy to historia świecka jest.

A jeżeli chodzi o Biblie Wujka to ona powstała w roku 1599-- wtedy nie było jeszcze Towarzystw Biblijnych, były w niej apokryfy?

Myślę,ze nie [nie wiem dokladnie] ale gdyby były to i TB by je zamieszczały.

Ja mam Biblię Warszawską z Apokryfami wydaną przez TB.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 13