FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

Krystian · Wysłany: 2014-09-25, 22:06 **Zbory pierwszych chrześcijan**

Pierwotne wspólnoty chrześcijańskie nie miały rozbudowanej struktury zarządzania i centralnej władzy jak obecnie np. KrK.
Zbory miały oczywiście biskupów i prezbiterów, ale nie było centralnego ośrodka władzy.
Głową każdego zboru był Jezus Chrystus.

Dziwię się, że tak prędko dajecie się odwieść od tego, który was powołał w łasce Chrystusowej do innej ewangelii,

Widać w tym wersecie, że nie mieli nic odgórnie napisane, skoro apostoł Paweł musiał ten zbór upominać.

(9) i uznawszy daną mi łaskę, Jakub, Kefas i Jan, uważani za filary, podali mnie i Barnabie prawicę na znak wspólnoty, byśmy szli do pogan, oni zaś do obrzezanych, (10) byleśmy pamiętali o ubogich, co też gorliwie starałem się czynić. (11) Gdy następnie Kefas przybył do Antiochii, otwarcie mu się sprzeciwiłem, bo na to zasłużył. (12) Zanim jeszcze nadeszli niektórzy z otoczenia Jakuba, brał udział w posiłkach z tymi, którzy pochodzili z pogaństwa. Kiedy jednak oni się zjawili, począł się usuwać i trzymać się z dala, bojąc się tych, którzy pochodzili z obrzezania.

Czyli nadal nie widzimy tutaj centralnej władzy.
Apostołowie byli sobie równi.
Piotr tutaj nie jest żadnym papieżem, ponieważ dostaje reprymendę od Pawła.

To, co widzisz, zapisz w księdze i wyślij do siedmiu zborów: do Efezu i do Smyrny, i do Pergamonu, i do Tiatyry, i do Sardes, i do Filadelfii, i do Laodycei.

Tutaj Jezus, też nie zwraca się do określonego ośrodka władzy, aby on przekazał Jego wolę wszystkim zborom, tylko do określonych zborów z osobna.

Zapraszam wszystkich do dyskusji

zion599 · Wysłany: 2014-09-25, 22:54

to tak jakby dzis napisał:
Napisz do parafii w Bydgoszczy jedno
do parafii w Wałbrzychu drugie:P
Nie było podziału na denominacje, a Jezus modlil się o jedność w kościele a nie rozłam

A co do niesienia wieści dla Pogan potrzebne byly zbory
i wbrew pozorom nie były ''oderwane''
To te dzisiejsze się odzegnują.

Tylko tyle masz do zakomunikowania :lol:

Krystian · Wysłany: 2014-09-25, 23:03

zion599 · Wysłany: 2014-09-25, 23:19

ja Twoje rozumiem, ale to Ty nie rozumiesz, ze te zbory były wtedy jak dziś parafie, działały w jednym duchu , nawracania pogan , jednoczesnie budując gminę Chrześcijańską znaną do dziś.

Znacznie potem postały rozłamy z powodu
- wstąpienia wilków do kosciola i ''wymięknięcia reszty''
- pychy założycieli odłamów
- mysli ze rozumieją lepiej niż główny nurt

I taka jest prawda.

Bede w nocy

Krystian · Wysłany: 2014-09-25, 23:22

oluss · Wysłany: 2014-09-25, 23:35

zion599 · Wysłany: 2014-09-26, 01:45

kościól Chrystusa się zcentralizował i nadal jest takim jakim jest.
Natomiast zbawienie nie należy do przynależności do Kosciola, ktory mowiąc szczerze rozlazł się z powodu wielu rozłąmów
Gdzie macie napisane , ze kto nie nalezy do Koscioła , nie moze być zbawiony?

Jednak Koscioł to kościół i to trzeba oddać bo Jezus niestety tylko do Piotra to powiedział słynny cytat o skale, to ze Paweł i inni zakłaldali zbory by nawracać pogan to dobrze były to te kosciołki ktore potem dolaczały i dlatego to sie scentralizowało

Chyba trzeba będzie schemacik narysować mam nadzieje ze nic nie pokręce bo to trudne do wyjasnienia. :roll:

oluss · Wysłany: 2014-09-26, 01:56

Kościól Chrystystua to ludzie zbawieni.
Powtarzasz brednie Piotrową(nie obrażajać Piotra) jak poparzony

pomimo że ci już wielu ludzie to tłumaczyło..nawet dzisiaj na webie.
nic sie nie scentralizowało..zbory nie tworzyły koscioła Chrystusa tylko
niektórzy ludzie z nich.Wbij to sobie do czaszki

.Skała jest Chrystus.
To że powstawały i powstają dalej nowe "zbory" niczego nie zmienia.
Krótko mówiąc lecisz na bezczelnego w ch

Do tego zakrywasz oczy
na niewygodną historie i fakty.

Św. Ignacy, biskup antiocheński, jeden z najstarszych, bo apostolskich biskupów, przy tym święty męczennik, takie o Kościołach heretyckich i odszczepieńczych wypowiada zdanie: "Nie mylcie się, bracia moi, aby ktoś, trzymający się schizmy, mógł być zbawiony. Odszczepieńcy nie odziedziczą Królestwa Bożego". A św. Ireneusz, w walce z heretykami i schizmatykami, tak otwarcie powiada: "Kto jest poza Kościołem katolickim, jest poza prawdą i żyjący w fałszu, zbawić się nie może".

A stary Orygenes tak pisze: "Niech się nikt nie łudzi: poza tym domem, to jest poza Kościołem katolickim, nie ma zbawienia".

Te jasne słowa Orygenesa warto kilka razy przeczytać: "Poza tym domem, czyli Kościołem katolickim, nie ma dla nikogo zbawienia". Usuwają one bowiem wszelkie wątpliwości, czy w Kościołach sekciarskich i heretyckich można się zbawić.

Św. Cyprian, sławny obrońca jedności Kościoła, nie raz jeden w pismach swych porusza tę sprawę.

"Jak w czasie potopu, słowa świętego Cypriana, zginęły wszystkie stworzenia nie mieszczące się w Arce, tak nie znajdą ratunku ci, którzy żyją poza Kościołem katolickim". A gdzie indziej tak mówi: "Nie może mieć Boga za Ojca, kto nie ma Kościoła za matkę". Kto zatem nie żyje w Kościele katolickim, kto tego Kościoła nie ma za matkę, co go zrodziła, na łonie swym wykarmiła i wypielęgnowała, ten Boga nie może mieć za Ojca, z którym by się mógł cieszyć i radować na wieki.

Słowa św. Augustyna już słyszeliśmy, powtarzamy je jeszcze raz: "Kto do Kościoła katolickiego nie należy, nie może być zbawionym". Chyba jaśniej i prościej roli zbawczej Kościoła katolickiego określić nie można. Indziej zaś ten święty i uczony Doktór tak rozumuje: "Zbawić się i żywot wieczny osiągnąć nikt nie może, kto Chrystusa nie ma za głowę. Aby zaś mieć Chrystusa za głowę, trzeba być Jego Ciała, tj. Kościoła katolickiego, członkiem". Rozbierając Psalm 88, tak się wyraża o Kościele: "Co ci to pomoże, że Boga Ojca wyznajesz i Syna Jego się nie zapierasz, jeśli bluźnisz Jego Kościół... Dlatego, Najmilsi, wszyscy bez wyjątku, Boga Ojca na niebie się trzymajcie i Matki Kościoła na ziemi".

a mówią że to Śj indoktrynują :roll:

zion599 · Wysłany: 2014-09-26, 02:01

Przepraszam troche poplątałem kolejność , tu niezbędna będzie legenda a więc tak:

Niebieskie kolko z J - to czasy Jezusa;
stworzył on 2 linie Koscioł Chrystusa (Piotr, choćbyś nie wiem jak kombinował tak było!!!)
, oraz wysłął z misją apostołów by szukali zaginionych owiec z Pogan
Koscioł cały czas trwa.
C na czarnym tle- centralizacja Koscioła, przez Państwo.
Koscioł cały czas trwa
czerwona krecha - rozłam
Koscioł cały czas trwa

jak widzicie Koscioł Chrystusa trwa nadal tyle ze jest podzielony

Nie wiadomo tylko czy odlączeni moga nazywać się Kosciołem , tu zdania są podzielone , ja uważam osobiście , że tak.
Wszak cytat o bramach piekielnych działa w dwie strony ;-)

zion599 · Wysłany: 2014-09-26, 02:02

Cytat:

Kościól Chrystystua to ludzie zbawieni.

sory ale to jest wierutna bzdura wyssana z palca:P

Jaskrawo przeczy temu cytat:

"Nie potrzebują lekarza zdrowi, lecz ci, którzy się źle mają. 13 Idźcie i starajcie się zrozumieć, co znaczy: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary. Bo nie przyszedłem powołać sprawiedliwych, ale grzeszników".

Po co miałby Jezus wogóle zakładać kościoł jak nie dla grzeszników?
Dla ludzi zbawionych? - zeby poszpanować? nonsens.

oluss · Wysłany: 2014-09-26, 02:07

aha czyli kościół Chrystusa który będzie z nim królował
to będą ludzie nie zbawieni.Nie wiem co ssałeś ale raczej
nie treść Biblii :roll:

Nie ma żadnego skalnego koscioła Piotrowego.
Jak rozumiem masz na myśli Rzym,Watykan :lol:

Kosciół trwa bo są dalej ludzie którzy wierzą ewangeli.
Nie ma to nic wspólnego z systemem papiestwa któremu
bliżej do ANTYchrysta niż Chrystusa :roll:

sorry ale pora spojrzeć
prawdzie w oczy

oluss · Wysłany: 2014-09-26, 02:09

Cytat:

Nie potrzebują lekarza zdrowi, lecz ci, którzy się źle mają. 13 Idźcie i starajcie się zrozumieć, co znaczy: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary. Bo nie przyszedłem powołać sprawiedliwych, ale grzeszników".

No i co?
Jezus przyszedł zbawić nawet grzeszników
ale co to ma wspólnego z wymysłem który
forsujesz? który mówi że Rzym to instytucja Chrystusa?

zion599 · Wysłany: 2014-09-26, 02:10

ten ktory będzie krolował , będą to ludzie zbawieni,
Gdyż pod koniec czasów zostaną odsiane kozły od owiec,
zostaną odsiane ziarno od plewa.
jednak ten powołany tu na ziemi (nadal ten sam) jest to szpital duchowy nic więcej a nie obóz szpanerstwa.

Jak tej mechaniki nie pojmiesz , to wiecznie bedziesz kluczył .

Z matrixa podziału, osłów i kozłow zrobi się zbawiony kosciol, ale dopiero w przyszłości
Bo usunie Pan niegodziwego.
Narazie obu pozwala rosnąć do żniw

Gdyby tak mogl wynaleść i machnac odrazu
to by żadnego Kosciola nie zakładał tylko pstryknał palcem i stworzył same anioły.
Widocznie sprawa jest tak sko plikowana, ze ludzie sami powinni do niego przychodzić po wodę żywą , zeby się zbawić.

oluss · Wysłany: 2014-09-26, 02:14

no własśnie a instytucja katolicka składa się
większosci z kozłów :-D

więc samo to mówi że
nie jest kosciołem Chrystusa tylko jednym ze zborów
które wpadł w mega odstępstwo

Rzym,Watykan nigdy
nie był i nie będzie prawdziwym kosciołem CHrystusa.
Może część ludzi z niego należy do niego..mam nadzieje.

zion599 · Wysłany: 2014-09-26, 02:14

dobra prościej
- masz plac budowy Krolestwa niebieskiego
- nie ma aniołow na ziemi , gdyż każdy człowiek grzesznym jest.

Juz ogarniasz :-P

?