FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Benjamin.Szot]

Jezus ( hebr. Jehoszua ) prawdziwy Mesjasz, Mistrz i Nauczyciel nigdy nie zakładał żadnych organizacji, ruchów i skostniałych kościołów. Jego uczniowie tworzyli prawdziwy i w pełnym tego słowa znaczeniu - żywy Zbór, którego opoką był on sam. Co więcej ten Zbór nie potrzebował po wniebowstąpieniu Jezusa - żadnych zastępców ( wikariuszy ), ani następców. Wynikało to jasno i wyraźnie ze Słowa Bożego - jedynego autorytetu. Ale miał się pojawić antychryst, który miał odwrócić ten porządek.

Słowo "antychryst" ( gr. antichristos ) oznacza tego, który jest przeciwny Chrystusowi ( od gr. Christos t.zn Pomazaniec ). Takie znaczenie ma oficjalny papieski tytuł Vicarius Filii Dei t.zn Wikariusz ( Zastępca ) Syna Bożego, a więc ten który zastępuje Chrystusa. Już w okresie Reformacji zauważono, że tytułowi temu odpowiada w języku łacińskim wartość cyfrowa 666 jako że pewne litery alfabetu łacińskiego oznaczają określoną wartość liczbową, zaś zgodnie z Apokalipsą liczba imienia Antychrysta miała wynosić 666 (Apok.13 : 18).

http://biblelight.net/666.htm

Zastępca najkrócej mówiąc to ktoś, kto kogoś zastępuje. W przypadku papiestwa wniosek jest oczywisty, bowiem papieże bluźnierczo wypowiadali się w imieniu Chrystusa co czynią do dziś i w dodatku mówili i mówią rzeczy niezgodne ze Słowem Bożym. Ich postępowanie było i jest całkowicie sprzeczne z tym czego nauczał Jezus. I tak papiestwo zaczęło sobie bluźnierczo przypisywać rolę nieomylnego w sprawach wiary wikariusza ( czyli zastępcy ) Chrystusa ( łac. Vicarius Jesu Christi ). Niestety ci, którzy krytykowali papiestwo sami popełnili jak na ironię ten sam błąd.

Biada jednak wszystkim, którzy twierdzą, że zastępują Chrystusa ! Jezus bowiem wyraźnie powiedział, że jest obecny wśród swoich uczniów - Mt. 28 : 20 oraz gdzie dwóch lub trzech jest zgromadzonych w imię jego tam on jest pośród nich - Mateusz 18 : 20. Nie potrzebuje więc żadnych zastępców, bo jest duchem obecny pośród swoich naśladowców.
Tymczasem Biblii Lutra, w King James Version oraz w NW napisano : " Jesteśmy więc ambasadorami zastępującymi Chrystusa, jak gdyby przez nas Bóg upraszał. Jako zastępujący Chrystusa prosimy : " Pojednajcie się z Bogiem" -" - 2 Kor.5 : 20
Według tłumaczenia z języka greckiego werset ten brzmi : " W imieniu Chrystusa jesteśmy posłani, tak jakby Bóg zachęcał przez nas : ' Prosimy w imieniu Chrystusa - pojednajcie się z Bogiem ' ! " - 2 Kor. 5 : 20. Nie ma tutaj w ogóle słowa " zastępować " . Grecki termin, który został użyty w tekście - πρεσβευομεν ( presbeuomen ) od czasownika πρεσβευω ( presbeuo ) - znaczy dosłownie " sprawować poselstwo ". Nie ma tutaj więc żadnego zastępowania ! Natomiast przyimek grecki ὑπὲρ znaczy : " o obronie ", " za " lub " dla ( kogoś ) ".

Co ciekawe - w liście do Efezjan 6 : 20 ten sam termin grecki NW tłumaczy zupełnie inaczej i zgubiono gdzieś tutaj słowo " zastępować ".
A gdyby być tutaj konsekwentnym to ten werset w powiązaniu z poprzednim znaczyłby, że Apostoł Paweł w zastępstwie głoszenia Ewangelii jest ambasadorem w kajdanach ! Wychodzi z tego oczywisty absurd ! Należałoby wyraźnie podkreślić, że Apostołowie wierni Jezusowi nigdy nie twierdzili, że go zastępują. Ktokolwiek więc twierdzi, że zastępuje Chrystusa, czyni się jego nieprzyjacielem, bo zaprzecza jego słowom zanotowanym w Ewangelii Mateusza 18 : 20 Postępując tak czyni się też nieprzyjacielem samego Boga Wszechmocnego !

Dla ludzi wierzących Słowu Bożemu, autorytetem więc była i jest i będzie prawda. Wyraził to jasno sam Jezus kiedy modląc się do swego Ojca i Boga rzekł " Słowo Twoje jest prawdą. " - Ewangelia Jana 17 : 17.
Niektórzy jednak odwrócili ten porządek, gdyż dla nich autorytet stał się prawdą i to autorytet śmiertelnego człowieka. Widać to na przykładzie papiestwa, które uważało i uważa się za nieomylne czego dowodem jest sformułowany ostatecznie dogmat o nieomylności papieża.
Ale chociaż wielu słusznie krytykowało papieża za pogląd i postawę, że zastępuje Chrystusa, nic się z tej lekcji nie nauczyło, ponieważ w założonych przez siebie ugrupowaniach religijnych sami zaczęli odgrywać podobną rolę Autorytetu, a niektórzy nawet uznali się za Ambasadorów zastępujących Chrystusa.

Dla porównania :

Przekład Lutra 1522 :

So sind wyr nu botschafften, an Christus stat, als vermanete Got durch vns, So bitten wyr nu an Christus stad, last euch versunen mit Got,

King James Version 1611 :

Now then we are ambassadors for Christ, as though God did beseech you by us: we pray you in Christ's stead, be ye reconciled to God

American Standard ASV 1901 :

We are ambassadors therefore on behalf of Christ, as though God were entreating by us: we beseech `you' on behalf of Christ, be ye reconciled to God

Biblia Warszawska 1975

"Dlatego w miejsce Chrystusa poselstwo sprawujemy, jak gdyby przez nas Bóg upominał; w miejsce Chrystusa prosimy: Pojednajcie się z Bogiem. "

NW 1999 :

Jesteśmy więc ambasadorami zastępującymi Chrystusa, jak gdyby przez nas Bóg upraszał. Jako zastępujący Chrystusa prosimy: "Pojednajcie się z Bogiem".

NW 2013 Revised :

Therefore, we are ambassadors substituting for Christ, as though God were making an appeal through us. As substitutes for Christ, we beg: “Become reconciled to God.”

Tymczasem w tekście greckim mamy :

2 Koryntian 5 : 20 - ὑπὲρ Χριστοῦ οὖν πρεσβεύομεν ὡς τοῦ θεοῦ παρακαλοῦντος δι’ ἡμῶν· δεόμεθα ὑπὲρ Χριστοῦ, καταλλάγητε τῷ θεῷ Według dokładnego tłumaczenia z języka greckiego werset ten brzmi :  
" W imieniu Chrystusa jesteśmy posłani, tak jakby Bóg zachęcał przez nas : ' Prosimy w imieniu Chrystusa - pojednajcie się z Bogiem ' ! "

[ Tymczasem w Biblii Lutra, w King James Version oraz w NW jest inaczej ! Uwaga ! w tekście greckim nie ma słowa wikariusz lub ambasador i nie ma słowa zastępować ! ].


_____________________________

Jezus ( hebr. Jehoszua ) prawdziwy Mesjasz, Mistrz i Nauczyciel nigdy nie zakładał żadnych organizacji, ruchów i skostniałych kościołów. Jego uczniowie tworzyli prawdziwy i w pełnym tego słowa znaczeniu - żywy Zbór, którego opoką był on sam. Co więcej ten Zbór nie potrzebował po wniebowstąpieniu Jezusa - żadnych zastępców ( wikariuszy ), ani następców. Wynikało to jasno i wyraźnie ze Słowa Bożego - jedynego autorytetu. Ale miał się pojawić antychryst, który miał odwrócić ten porządek.

Słowo "antychryst" ( gr. antichristos ) oznacza tego, który jest przeciwny Chrystusowi ( od gr. Christos t.zn Pomazaniec ). Takie znaczenie ma oficjalny papieski tytuł Vicarius Filii Dei t.zn Wikariusz ( Zastępca ) Syna Bożego, a więc ten który zastępuje Chrystusa. Już w okresie Reformacji zauważono, że tytułowi temu odpowiada w języku łacińskim wartość cyfrowa 666 jako że pewne litery alfabetu łacińskiego oznaczają określoną wartość liczbową, zaś zgodnie z Apokalipsą liczba imienia Antychrysta miała wynosić 666 (Apok.13 : 18).

http://biblelight.net/666.htm

Zastępca najkrócej mówiąc to ktoś, kto kogoś zastępuje. W przypadku papiestwa wniosek jest oczywisty, bowiem papieże bluźnierczo wypowiadali się w imieniu Chrystusa co czynią do dziś i w dodatku mówili i mówią rzeczy niezgodne ze Słowem Bożym. Ich postępowanie było i jest całkowicie sprzeczne z tym czego nauczał Jezus. I tak papiestwo zaczęło sobie bluźnierczo przypisywać rolę nieomylnego w sprawach wiary wikariusza ( czyli zastępcy ) Chrystusa ( łac. Vicarius Jesu Christi ). Niestety ci, którzy krytykowali papiestwo sami popełnili jak na ironię ten sam błąd.

Biada jednak wszystkim, którzy twierdzą, że zastępują Chrystusa ! Jezus bowiem wyraźnie powiedział, że jest obecny wśród swoich uczniów - Mt. 28 : 20 oraz gdzie dwóch lub trzech jest zgromadzonych w imię jego tam on jest pośród nich - Mateusz 18 : 20. Nie potrzebuje więc żadnych zastępców, bo jest duchem obecny pośród swoich naśladowców.
Tymczasem Biblii Lutra, w King James Version oraz w NW napisano : " Jesteśmy więc ambasadorami zastępującymi Chrystusa, jak gdyby przez nas Bóg upraszał. Jako zastępujący Chrystusa prosimy : " Pojednajcie się z Bogiem" -" - 2 Kor.5 : 20
Według tłumaczenia z języka greckiego werset ten brzmi : " W imieniu Chrystusa jesteśmy posłani, tak jakby Bóg zachęcał przez nas : ' Prosimy w imieniu Chrystusa - pojednajcie się z Bogiem ' ! " - 2 Kor. 5 : 20. Nie ma tutaj w ogóle słowa " zastępować " . Grecki termin, który został użyty w tekście - πρεσβευομεν ( presbeuomen ) od czasownika πρεσβευω ( presbeuo ) - znaczy dosłownie " sprawować poselstwo ". Nie ma tutaj więc żadnego zastępowania ! Natomiast przyimek grecki ὑπὲρ znaczy : " o obronie ", " za " lub " dla ( kogoś ) ".

Co ciekawe - w liście do Efezjan 6 : 20 ten sam termin grecki NW tłumaczy zupełnie inaczej i zgubiono gdzieś tutaj słowo " zastępować ".
A gdyby być tutaj konsekwentnym to ten werset w powiązaniu z poprzednim znaczyłby, że Apostoł Paweł w zastępstwie głoszenia Ewangelii jest ambasadorem w kajdanach ! Wychodzi z tego oczywisty absurd ! Należałoby wyraźnie podkreślić, że Apostołowie wierni Jezusowi nigdy nie twierdzili, że go zastępują. Ktokolwiek więc twierdzi, że zastępuje Chrystusa, czyni się jego nieprzyjacielem, bo zaprzecza jego słowom zanotowanym w Ewangelii Mateusza 18 : 20 Postępując tak czyni się też nieprzyjacielem samego Boga Wszechmocnego !

Dla ludzi wierzących Słowu Bożemu, autorytetem więc była i jest i będzie prawda. Wyraził to jasno sam Jezus kiedy modląc się do swego Ojca i Boga rzekł " Słowo Twoje jest prawdą. " - Ewangelia Jana 17 : 17.
Niektórzy jednak odwrócili ten porządek, gdyż dla nich autorytet stał się prawdą i to autorytet śmiertelnego człowieka. Widać to na przykładzie papiestwa, które uważało i uważa się za nieomylne czego dowodem jest sformułowany ostatecznie dogmat o nieomylności papieża.
Ale chociaż wielu słusznie krytykowało papieża za pogląd i postawę, że zastępuje Chrystusa, nic się z tej lekcji nie nauczyło, ponieważ w założonych przez siebie ugrupowaniach religijnych sami zaczęli odgrywać podobną rolę Autorytetu, a niektórzy nawet uznali się za Ambasadorów zastępujących Chrystusa.

Dla porównania :

Przekład Lutra 1522 :

So sind wyr nu botschafften, an Christus stat, als vermanete Got durch vns, So bitten wyr nu an Christus stad, last euch versunen mit Got,

King James Version 1611 :

Now then we are ambassadors for Christ, as though God did beseech you by us: we pray you in Christ's stead, be ye reconciled to God

American Standard ASV 1901 :

We are ambassadors therefore on behalf of Christ, as though God were entreating by us: we beseech `you' on behalf of Christ, be ye reconciled to God

Biblia Warszawska 1975

"Dlatego w miejsce Chrystusa poselstwo sprawujemy, jak gdyby przez nas Bóg upominał; w miejsce Chrystusa prosimy: Pojednajcie się z Bogiem. "

NW 1999 :

Jesteśmy więc ambasadorami zastępującymi Chrystusa, jak gdyby przez nas Bóg upraszał. Jako zastępujący Chrystusa prosimy: "Pojednajcie się z Bogiem".

NW 2013 Revised :

Therefore, we are ambassadors substituting for Christ, as though God were making an appeal through us. As substitutes for Christ, we beg: “Become reconciled to God.”

Tymczasem w tekście greckim mamy :

2 Koryntian 5 : 20 - ὑπὲρ Χριστοῦ οὖν πρεσβεύομεν ὡς τοῦ θεοῦ παρακαλοῦντος δι’ ἡμῶν· δεόμεθα ὑπὲρ Χριστοῦ, καταλλάγητε τῷ θεῷ Według dokładnego tłumaczenia z języka greckiego werset ten brzmi :  
" W imieniu Chrystusa jesteśmy posłani, tak jakby Bóg zachęcał przez nas : ' Prosimy w imieniu Chrystusa - pojednajcie się z Bogiem ' ! "

[ Tymczasem w Biblii Lutra, w King James Version oraz w NW jest inaczej ! Uwaga ! w tekście greckim nie ma słowa wikariusz lub ambasador i nie ma słowa zastępować ! ].


_____________________________

[Migdałek]

Ja mam: (20) Jesteśmy zatem wysłańcami Chrystusa i sam Bóg przez nas upomina. W imieniu Chrystusa prosimy: pojednajcie się z Bogiem!.

Ja mam: (20) Jesteśmy zatem wysłańcami Chrystusa i sam Bóg przez nas upomina. W imieniu Chrystusa prosimy: pojednajcie się z Bogiem!.

[Krystian]

[oluss]

[Migdałek]

Nie wiem olus może Benjanim omawiał en werset>

Nie wiem olus może Benjanim omawiał en werset>

[oluss]

a na drugie pytanie chociaż odpowiesz ? kto jest kaplanem?a raczej kaplanstwem
i tak sie zastanawiam dlaczego Papa nie moze miec zony skoro Piotr mial ?

a na drugie pytanie chociaż odpowiesz ? kto jest kaplanem?a raczej kaplanstwem
i tak sie zastanawiam dlaczego Papa nie moze miec zony skoro Piotr mial ?

[zion599]

Cytat:

m dlaczego Papa nie moze miec zony skoro Piotr mial

bo tak sobie postawowiono
Odkąd to był zakaz własnych postanowien i podejmowania decyzji?
I kto go ustalił

Cytat:

m dlaczego Papa nie moze miec zony skoro Piotr mial

bo tak sobie postawowiono
Odkąd to był zakaz własnych postanowien i podejmowania decyzji?
I kto go ustalił

[Krystian]

[zion599]

Cytat:

papież miał zasadę - że przy jednej dziurce to i kot zdechnie

brawo mr administrator

Cytat:

papież miał zasadę - że przy jednej dziurce to i kot zdechnie

brawo mr administrator

[oluss]

ale dlaczego tak postanowiono?to wbrew woli Boga
wiesz dlaczego tak postanowiona?po to zeby Rzym nie musial
placic pieniedzy rodzinom ktorym nalezal sie spadek
Pieniadz,pieniadz i jeszcze raz pieniadz ..
a na boku jak bylo tak jest...do tego dziala to jak magnes
dla wszelkiej masci pedofili i innych zboczencow..


http://www.rumburak.friko...wo/7_kobiet.php

ale dlaczego tak postanowiono?to wbrew woli Boga
wiesz dlaczego tak postanowiona?po to zeby Rzym nie musial
placic pieniedzy rodzinom ktorym nalezal sie spadek
Pieniadz,pieniadz i jeszcze raz pieniadz ..
a na boku jak bylo tak jest...do tego dziala to jak magnes
dla wszelkiej masci pedofili i innych zboczencow..


http://www.rumburak.friko...wo/7_kobiet.php

[Migdałek]

[oluss]

oj Migdaciu

Wy zaś jesteście wybranym plemieniem, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem [Bogu] na własność przeznaczonym, abyście ogłaszali dzieła potęgi Tego, który was wezwał z ciemności do przedziwnego swojego światła, wy, którzyście byli nie – ludem, teraz zaś jesteście ludem Bożym, którzyście nie dostąpili miłosierdzia, teraz zaś jako ci, którzy miłosierdzia doznali” (1Ptr 2:9-10)


eeee wy to znaczy ksieza,biskupi...watykanscy?

oj Migdaciu

Wy zaś jesteście wybranym plemieniem, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem [Bogu] na własność przeznaczonym, abyście ogłaszali dzieła potęgi Tego, który was wezwał z ciemności do przedziwnego swojego światła, wy, którzyście byli nie – ludem, teraz zaś jesteście ludem Bożym, którzyście nie dostąpili miłosierdzia, teraz zaś jako ci, którzy miłosierdzia doznali” (1Ptr 2:9-10)


eeee wy to znaczy ksieza,biskupi...watykanscy?

[Krystian]

[oluss]

[Krystian]