FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

David 77 · Wysłany: 2013-03-18, 20:03

AlexK,

Cytat:

„I stał się o tyle możniejszym od aniołów, o ile znamienitsze od nich odziedziczył imię. Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Tyś jest Synem moim, Jam cię dziś zrodził? I znowu: Ja mu będę ojcem, a on będzie mi synem? I znowu, kiedy wprowadza Pierworodnego na świat, mówi: Niechże mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży. O aniołach wprawdzie mówi: Aniołów swych czyni On wichrami, a sługi swoje płomieniami ognia; lecz do Syna: Tron twój, o Boże, na wieki wieków, berłem sprawiedliwym berło Królestwa twego. Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość: Dlatego namaścił cię, o Boże, Bóg twój olejkiem wesela jak żadnego z towarzyszy twoich. Oraz: Tyś, Panie, na początku ugruntował ziemię, i niebiosa są dziełem rąk twoich; one przeminą, ale Ty zostajesz; i wszystkie jako szata zestarzeją się, i jako płaszcz je zwiniesz, jako odzienie, i przemienione zostaną; ale tyś zawsze ten sam i nie skończą się lata twoje. A do którego z aniołów powiedział kiedy: Siądź po prawicy mojej, aż położę nieprzyjaciół twoich jako podnóżek stóp twoich. Czy nie są oni wszyscy służebnymi duchami, posyłanymi do pełnienia służby gwoli tych, którzy mają dostąpić zbawienia?” (Hbr 1,4-14 – BW)

Pan Jezus będąc niższym od aniołów jako człowiek nie mógł być zarówno Bogiem jak i człowiekiem

Hebr 1:8,9

lecz do Syna: Tron twój, o Boże, na wieki wieków, Berłem sprawiedliwym berło Królestwa twego. (9) Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość: Dlatego namaścił cię, o Boże, Bóg twój olejkiem wesela jak żadnego z towarzyszy twoich.

Gdybyśmy mieli przyjąć te słowa w takiej formie jak to zostało przez niektórych Trynitarnych tłumaczy przetłumaczone to należało by stwierdzić że nie ma jednago Boga ale jest dwóch Bogów gdzie jeden pomazał drugiego

Słowa te są cytatem pochodzącym z Psal 45 : 7,8 które pierwotnie odnosiły się do króla Izraelskiego ,przy czym nikt nie traktował Króla jako Wszechmocnego Boga . Król Izraelski był jedynie widzialnym reprezentantem Boga a nie zaś samym Bogiem

Biblista Brooke F. Westcott, który współtworzył ze swoim kolegą po fachu Hortem, wzorcowy tekst grecki z gr. manuskryptów tak się oto wypowiada na temat wersetów 6 i 7 z Psalmu 45, przytoczonych w Hebrajczyków 1:8, 9:

„LXX [Septuaginta] dopuszcza dwie możliwości tłumaczenia: (...) [ho theos] można w obu wypadkach oddać jako wołacz (Twój tron, Boże, [...] dlatego, Boże, Twój Bóg) albo w pierwszym wypadku jako podmiot (lub orzecznik) (Bóg jest Twoim tronem lub Tron Twój to Bóg), a w drugim wypadku jako podmiot, po którym następuje dopowiedzenie (...) [ho theos sou] (a więc: dlatego Bóg, Twój Bóg). (...) Jest wysoce nieprawdopodobne, by użyte w oryginale słowo (...) [’Elohím] odnosiło się do króla. Okoliczność ta przeczy więc założeniu, że w LXX (...) [ho theos] występuje w wołaczu. Biorąc to wszystko pod uwagę, pierwszą część zdania chyba najlepiej byłoby przetłumaczyć następująco: Bóg jest Twoim tronem (albo: Tron Twój to Bóg), to znaczy ‚Twoje królestwo jest ugruntowane na Bogu, niewzruszonej Skale’” (The Epistle to the Hebrews, Londyn 1889, ss. 25, 26).

A teraz porównaj tłumaczenie Katolickie według Biblii Tysiąclecia

Psal 45:7,8 Tron Twój, o Boże, trwa wiecznie, berło Twego królestwa - berło sprawiedliwe. (8) Miłujesz sprawiedliwość, wstrętna ci nieprawość, dlatego Bóg, twój Bóg, namaścił ciebie olejkiem radości hojniej niż równych ci losem;

Ta sama biblia -Hebr 1:8,9

) Do Syna zaś: Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego. (9) Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość, dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy.

Czy zauważasz nie konsekwencje tłumaczy

Psal 45: 8 Miłujesz sprawiedliwość, wstrętna ci nieprawość, dlatego Bóg, twój Bóg, namaścił ciebie olejkiem radości hojniej niż równych ci losem;

Hebr 1:9 Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość, dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy.

Co sprawiło że w przypadku Psal 45:8 mamy formę mianownikową ale ten sam cytat w Hebr 1:9 już nie posiada formy mianownikowej tylko wołaczową ?

tłumaczenie KS. PROF. DRA HAB. REMIGIUSZA POPOWSKIEGO

hebrajsko -polskim ST Wyd. VOCATIO . Psal 45 ;7 słowa ;

כִּסְאֲךָ אֱלֹהִים przetłumaczono na -< ,,Bóg twoim tronem">>

Również ten sam Profesor Popowski w Interlinii Greko Polskie z kodami gramatycznymi odnośnie Hebr 1:8 podaje do rzeczownika Bóg kod gramatyczny

N- Rzeczownik
N-Mianownik
M-rodzaj męski
S -Liczba pojedyncza

Przyznając w ten sposób że również tłumaczenie ,,Bóg jest twoim tronem '' ma swoje mocna uzasadnienie w gramatyce ..

.Cylkow oddaje ten werset następująco:"Tron twój jak Pan wiecznie trwały"

Miłosz:"Tron twój:Bóg wiecznie trwały"

biblista Westcott:"Septuaginta dopuszcza dwie możliwości tłumaczenia; ho the-os /.../dlatego,o Boże,Twój Bóg...)albo w pierwszym przypadku jako podmiot,lub orzecznik (Bóg jest twoim tronem,lub twoim tronem jest Bóg...),a w drugim wypadku jako przydawkę rzeczowną (...) ho the-os sou}(dlatego właśnie twój Bóg...) (...)Jest rzeczą wysoce niepradopodobną,żeby użyte w oryginale słowo(...){Elohim} odnosiło się do króla.Prawdopodobieństwo przeczy więc założeniu, że w Septuagincie(...){ho the-os}występuje w wołaczu
Biorąc to wszystko pod uwagę,pierwszą część zdania chyba najlepiej byłby przetłumaczyć następująco: Bóg jest twoim tronem,albo twoim tronem jest Bóg,to znaczy twoje królestwo jest ugruntowane na Bogu niewzruszonej skale"

Pozdrawiam . D77

agnieszka · Wysłany: 2013-04-03, 05:55 **Re: Czy Jezus jest Bogiem?**

Axanna · Wysłany: 2013-04-03, 08:53

Agnieszko, kazdy wierzy "jak Pismo mowi" i sie da posiekac ze Pismo wlasnie tak mowi jak wierzy :-P

agnieszka · Wysłany: 2013-04-03, 09:53

Axanna · Wysłany: 2013-04-03, 10:16

Hm.
Troche w zartobliwy sposob (buzka z jezyczkiem o tym swiadczy) nawiazalam do Twoich
, uwazam ze niwlasciwych slow "ja wierze jak Pismo mowi", chcac dac Tobie do zrozumienia, ze to jest wylacznie Twoje zdanie i ze nie jestes nieomylna. Bowiem inni wierza inaczej niz Ty i sa przekonani, ze tak naucza Pismo, wiec zarazem moja wypowiedz byla jak w temacie tak i prawdziwa, uwazam. Ja na przyklad wierze inaczej niz Ty i wierze ze tak naucza Pismo, a my z Toba nie jestesmy zgodne w tej kwestii. Ty mowisz ze w Pismie pesze iz Bog to Ojciec, Syn i Duch a ja mowie ze to nieprawda, bo tak nie pisze Pismo tylko Ty, i to wbrew innym wersetom, ktore nie chcesz przyjac do wiadomosci. tyle celem wyjasnienia, bo nie mam duzo czasu na pisanie. :-)

p.s. Chodzilo mi jeszcze o to, abysmy potrafili zwazac na argumenty innych, a nie sluchac tylko siebie. Z szacunkiem :)

agnieszka · Wysłany: 2013-04-03, 10:43

:Aku:

Axanno, to jest atak ad personam na mnie, chociaz moze nie zdajesz sobie z tego sprawy.

Napisalam wlasne zdanie poparte Slowem Bozym, nikogo nie zmuszam, by to przyjmowal.
Masz prawo sie nie zgadzac. Piszesz bym zwazala na argumenty innych, jednak zadnych nie podalas.

Axanna · Wysłany: 2013-04-03, 11:07

uwazaj, Ago, bo postawisz mi sliwe pod okiem.

Nie chcialam zadnych atakow. Ja uwazam ze Ty wierzysz tak jak rozumiesz Pismo i to szanuje. Ot czlowiek tak rozumie i tak wierzy. Zas takie teksty jak "ja wierze jak pisze Pismo" wlasnie atakuja innych, ktorzy przeciez tez wierza jak pisze Pismo, ale jednak inaczej niz Agnieszka.

Nie obrazaj sie. To absolutnie nie jest atak na Ciebie. Ale z Twoich slow wynika, ze Ty jak Pismo, a inni jakby wbrew Pismu. To nie jest tak, tylko sa inne zrozumienia. Trzeba je popierac Pismem i w ten sposob sie doskonalic w zeozumieniu i poznaniu. Ty tez nie podalas gdzie to tak pisze ze Bog to Ojciec, Syn i Duch. A ja twraz nie mam jak w ogole cokolwiek podac, nie mam takiej mozliwosci. Ale jak bede miala i jak Bog pozwoli, moge wrocic do tematu a na razie pozdrawiam cieplutko.

agnieszka · Wysłany: 2013-04-03, 12:05

ok, chyba rozumiem juz, skoro moja wypowiedz "ja tak wierze jak Pism mowii" zabrzmialo tak jak piszesz - niefortunnie, to sie poprawie i napisze, inaczej, wierze Pismu, lub wierze tak jak jest napisane, ze Pan Bog nasz , PAN JEDEN JEST i tym PANEM JEST JEZUS CHRYSTUS.

Moze byc ?

Axanna · Wysłany: 2013-04-03, 14:46

hehe, na jedno wychodzi

ale zajeta jestem troche, jeszcze z 4 godzinki. A robie sie glodna :->

agnieszka · Wysłany: 2013-04-03, 15:00

agnieszka · Wysłany: 2013-04-03, 18:06

nike · Wysłany: 2013-04-03, 19:04

Mam prośbę: kiedy kopiujecie cytat jakiego usera, to proszę nad cytatem napisać czyj ten cytat jest. :-D

agnieszka · Wysłany: 2013-04-03, 19:19

nike · Wysłany: 2013-04-03, 19:41

agnieszka, Chyba to by bylo dobre , bo jak nas będzie więcej a mam taka nadzieję :-D

to, zajmie nam dużo czasu, wyszukiwanie, "kto to napisał" :-D

Axanna · Wysłany: 2013-04-03, 19:48

te dwa cytaty byly moje, ale przy duzej przerwie miedzy nimi nie ma pewnosci, czy naleza do jednego autora, czyli do mnie. Ja mysle, ze trzeba tak celowac by bylo oczywiste czyje to cytaty.

Agnieszko, oczywiscie ze wolno Ci sie nie zgadzac z innymi interpretacjami, ale pamietaj ze i innym wolno sie nie zgadzac z Twoja

Ja na razie wiecej nie napisze, moze kiedy indziej, dzis duzo pracowalam, jutro mam robic rozliczenie za 3 tygodni, pojutrze mam sie zarejestrowac na stronie podatkowej, a poza pojutrze mam podliczyc podatek roczny, a poza poza... zreszta juz sie pogubilam... aaa mialam napisac do konsulatu w pewnej sprawie - juz pare miesiecy sie zbieram... jeeeju -Ja-

p.s. mam jeszcze kilka zalegllych listow do napisania, sterta rosnie... :-P

p.s. 2. sorki za offtop :->