[bartek212701]

[quote]Hebr. 11:5
5. Przez wiarê [b]zabrany zosta³ Henoch, aby nie ogl±da³ ¶mierci i nie znaleziono go, gdy¿ zabra³ go Bóg.[/b] Zanim jednak zosta³ zabrany, otrzyma³ ¶wiadectwo, ¿e siê podoba³ Bogu.
(BW)
[/quote]

Jak to 'zabra³ go Bóg'? Gdzie? Dlaczego?

[Al-Wasik]

Tak jak pisze, czyli za wierno¶æ i zapewne za dobre postêpowanie wyró¿niaj±ce siê ponad innych. Za to Bóg uchroni³ go od ¶mierci i mo¿na domniemywaæ, ¿e zabra³ go do Nieba.

Rdz 5:21-24
[b] Gdy Henoch mia³ sze¶ædziesi±t piêæ lat, urodzi³ mu siê syn Metuszelach. Henoch po urodzeniu siê Metuszelacha ¿y³ w przyja¼ni z Bogiem trzysta lat i mia³ synów i córki. Ogólna liczba lat ¿ycia Henocha: trzysta sze¶ædziesi±t piêæ. ¯y³ wiêc Henoch w przyja¼ni z Bogiem, a nastêpnie znik³, bo zabra³ go Bóg. [/b]

Tak jak pisze, czyli za wierno¶æ i zapewne za dobre postêpowanie wyró¿niaj±ce siê ponad innych. Za to Bóg uchroni³ go od ¶mierci i mo¿na domniemywaæ, ¿e zabra³ go do Nieba.

Rdz 5:21-24
[b] Gdy Henoch mia³ sze¶ædziesi±t piêæ lat, urodzi³ mu siê syn Metuszelach. Henoch po urodzeniu siê Metuszelacha ¿y³ w przyja¼ni z Bogiem trzysta lat i mia³ synów i córki. Ogólna liczba lat ¿ycia Henocha: trzysta sze¶ædziesi±t piêæ. ¯y³ wiêc Henoch w przyja¼ni z Bogiem, a nastêpnie znik³, bo zabra³ go Bóg. [/b]

[bartek212701]

[b]Wasiczek[/b], Ale w niebie nie mo¿e znale¼c siê to co ziemskie, to co skalane. Ziemska krew nie mo¿e mieæ przystêpu do nieba. Cia³o i krew nie odziedzicza nieba, wiêc w przypadku Henocha by³o to mo¿liwe? Czemu w przypadku Marii nie?
[quote="Wasiczek"]¯y³ wiêc Henoch w przyja¼ni z Bogiem, a nastêpnie znik³, bo zabra³ go Bóg. [/quote] Czy mo¿na domniemywaæ, ¿e Bóg zabi³ Henocha i zabra³ Go do nieba, albo przeniós³ Henocha do innego miejsca na ziemi, by w staro¶ci dokoñczy³ swego ¿ywota?

[Al-Wasik]

[quote="bartek212701"] Ale w niebie nie mo¿e znale¼c siê to co ziemskie, to co skalane. Ziemska krew nie mo¿e mieæ przystêpu do nieba. Cia³o i krew nie odziedzicza nieba, wiêc w przypadku Henocha by³o to mo¿liwe?[/quote]

Wtedy nie by³o, a¿ takiego ska¿enia moralnego jak i genetycznego. Skoro napisano, ¿e zosta³ zabrany, by nie ogl±daæ ¶mierci, to tak by³o i nie umar³.

[quote="bartek212701"]Czemu w przypadku Marii nie? [/quote]

O tym nic nie wiadomo. Nie zosta³o takie wydarzenie opisane w Biblii.
Napisano za to o zabraniu Eliasza.

[quote="bartek212701"] Ale w niebie nie mo¿e znale¼c siê to co ziemskie, to co skalane. Ziemska krew nie mo¿e mieæ przystêpu do nieba. Cia³o i krew nie odziedzicza nieba, wiêc w przypadku Henocha by³o to mo¿liwe?[/quote]

Wtedy nie by³o, a¿ takiego ska¿enia moralnego jak i genetycznego. Skoro napisano, ¿e zosta³ zabrany, by nie ogl±daæ ¶mierci, to tak by³o i nie umar³.

[quote="bartek212701"]Czemu w przypadku Marii nie? [/quote]

O tym nic nie wiadomo. Nie zosta³o takie wydarzenie opisane w Biblii.
Napisano za to o zabraniu Eliasza.

[bartek212701]

[quote="Wasiczek"] Wtedy nie by³o, a¿ takiego ska¿enia moralnego jak i genetycznego. Skoro napisano, ¿e zosta³ zabrany, by nie ogl±daæ ¶mierci, to tak by³o i nie umar³. [/quote]
A to zastanawiaj±ce, zadam pytanie:
Jak móg³ zostaæ zabrany do nieba, by nie ogl±daæ swojej ¶mierci tu na ziemi?
Na ziemi widzi siê swoj± smieræ? Nigdy nie s³ysza³em by w czasie smierci kto¶ widzia³ swoj± smieræ. W niebie siê smierci nie widzi?
[quote="Wasiczek"] Napisano za to o zabraniu Eliasza.[/quote]
O zabraniu i owszem, ale nie napisano gdzie Bóg Go zabra³, a mo¿e zabra³ Go do innego miejsca na ziemi, albo do grobu, by inni Go nie zabili?

Na pewno nie zabra³ go z tego powodu, by nie ogl±da³ swojej ¶mierci, bo na ziemi te¿ jej by nie widzia³ :)

[Bobo]

Gdyby Henoch zosta³ zabrany faktycznie do nieba, Jezus nie mia³by racji mówi±c:

[b]Ponadto nikt nie wst±pi³ do nieba oprócz tego, który z nieba zst±pi³ — Syna Cz³owieczego.[/b] (Jana 3:13)

:D

[nike]

O Henochu za du¿o w Biblii nie ma wiêc trudno jest zdecydowanie mówiæ gdzie poszed³ i po co, Bóg go zabra³.
Do nieba na pewno nie poszed³ po pierwsze,¿e Henoch by³ zabrany jeszcze przed potopem, a Jezus wyra¼nie powiedzia³, co Bobo zacytowa³. wiec to jedno wiemy na pewno.
Tak sobie pogdyba³am, mo¿e Bóg przeniós³ Henocha z dala od swojej rodziny, Noe jest prawnukiem Henocha, a reszta rodziny? zginê³a w potopie. Mo¿e Bóg sprawiedliwemu Henochowi chcia³ zaoszczêdziæ, ¿eby nie patrzy³ na degradacjê swoich dzieci i potomków.

A je¿eli chodzi o Eliasza, to wiemy,¿e chyba po 7 latach przys³a³ list do Jorama, wiêc tez nie mog³ byæ w niebie.

[bartek212701]

[quote="Bobo"]Gdyby Henoch zosta³ zabrany faktycznie do nieba, Jezus nie mia³by racji mówi±c: [/quote]
[quote="nike"] A je¿eli chodzi o Eliasza, to wiemy,¿e chyba po 7 latach przys³a³ list do Jorama, wiêc tez nie mog³ byæ w niebie.[/quote]
No w³a¶nie, zgadzam siê z Wami, ale jakby¶cie mieli mo¿liwo¶æ podywagowania, takiej wolnej od odpowiedzialno¶ci teorii co siê z nim sta³o?
Ja my¶lê, ze by³o podobnie jak z Eliaszem, zosta³ przeniesiony do innego miejsca gdzie móg³ nie przejmowac siê sprawami ziemskimi, a skupiæ na Bogu- jakie¶ inne miejsce na ziemi, miejsce odosobnienia.

[zion599]

[quote="Bobo"]Gdyby Henoch zosta³ zabrany faktycznie do nieba, Jezus nie mia³by racji mówi±c:

[b]Ponadto nikt nie wst±pi³ do nieba oprócz tego, który z nieba zst±pi³ — Syna Cz³owieczego.[/b] (Jana 3:13)

:D[/quote]

sprawa jest prosta-
widocznie
henoch (sam)nie wst±pi³ do nieba, tylko zosta³ [u]zabrany[/u](przez Boga).
I wszystko jasne

[quote="Bobo"]Gdyby Henoch zosta³ zabrany faktycznie do nieba, Jezus nie mia³by racji mówi±c:

[b]Ponadto nikt nie wst±pi³ do nieba oprócz tego, który z nieba zst±pi³ — Syna Cz³owieczego.[/b] (Jana 3:13)

:D[/quote]

sprawa jest prosta-
widocznie
henoch (sam)nie wst±pi³ do nieba, tylko zosta³ [u]zabrany[/u](przez Boga).
I wszystko jasne

[zion599]

[quote]Po sze¶ciu dniach Jezus wzi±³ z sob± Piotra, Jakuba i Jana i zaprowadzi³ ich samych osobno na górê wysok±. Tam przemieni³ siê wobec nich. 3 Jego odzienie sta³o siê l¶ni±co bia³e tak, jak ¿aden folusznik na ziemi wybieliæ nie zdo³a. 4 [b]I ukaza³ siê im Eliasz z Moj¿eszem, którzy rozmawiali z Jezusem.[/b][/quote]

Dziwne zjawisko , prawda
?
Raczej nikomu z poziomu ¿ycia na pustelni , czy innych wiankach nie uda³oby siê ukazaæ ale có¿.
Bo chyba nikt tu nie odwa¿y siê powiedzieæ tym razem ,¿e to demon sie podszy³ pod Eliasza i Moj¿esza :mrgreen:

[quote]Po sze¶ciu dniach Jezus wzi±³ z sob± Piotra, Jakuba i Jana i zaprowadzi³ ich samych osobno na górê wysok±. Tam przemieni³ siê wobec nich. 3 Jego odzienie sta³o siê l¶ni±co bia³e tak, jak ¿aden folusznik na ziemi wybieliæ nie zdo³a. 4 [b]I ukaza³ siê im Eliasz z Moj¿eszem, którzy rozmawiali z Jezusem.[/b][/quote]

Dziwne zjawisko , prawda
?
Raczej nikomu z poziomu ¿ycia na pustelni , czy innych wiankach nie uda³oby siê ukazaæ ale có¿.
Bo chyba nikt tu nie odwa¿y siê powiedzieæ tym razem ,¿e to demon sie podszy³ pod Eliasza i Moj¿esza :mrgreen:

[bartek212701]

[quote="zion599"]sprawa jest [b]prosta[/b]-
widocznie
henoch (sam)nie wst±pi³ do nieba, tylko zosta³ zabrany(przez Boga).
I wszystko jasne[/quote]
:-D no nie wiem, czy to jest proste, jako¶ Eliasza te¿ zabra³, a napisa³ list, mo¿e z nieba?
[quote="zion599"]
Dziwne zjawisko , prawda
?
Raczej nikomu z poziomu ¿ycia na pustelni , czy innych wiankach nie uda³oby siê ukazaæ ale có¿.
Bo chyba nikt tu nie odwa¿y siê powiedzieæ tym razem ,¿e to demon sie podszy³ pod Eliasza i Moj¿esza :mrgreen:[/quote]
gr. Horama[wizja] nie oznacza widzenia realnych rzeczy, wiêc Eliasz i Moj¿esz nie mogli byæ realni w owej wizji. Dlaczego, bo Jezus ZAKAZA£ o niej mówiæ innym, bo by jeszcze opacznie to zrozumieli, ¿e ZOSTALI ZABRANI PRZEZ BOGA DO NIEBA I BYLI JAKO PIERWSI ZMARTWYCHWSTALI. :)

To jest proste! Bo Twoje wyjasnienia by³y specyficzne.

[zion599]

[quote] no nie wiem, czy to jest proste, jako¶ Eliasza te¿ zabra³, a napisa³ list, mo¿e z nieba?[/quote]
A czemu nie? List od wyroczni, ¯ydom by³a to moc :)
Myslisz ze w niebie nikt nie ¿yje:P?
A moze przemienia siê w tajemnicz± mase pierwiastków (chocia¿ to te¿- patrz±c z perspektywy ziemskiej)

[quote]gr. Horama[wizja] nie oznacza widzenia realnych rzeczy, wiêc Eliasz i Moj¿esz nie mogli byæ realni w owej wizji.
Dlaczego, bo Jezus ZAKAZA£ o niej mówiæ innym, bo by jeszcze opacznie to zrozumieli, ¿e ZOSTALI ZABRANI PRZEZ BOGA DO NIEBA I BYLI JAKO PIERWSI ZMARTWYCHWSTALI. [/quote]
A to ju¿ Twoje ¿arty a nie wlasciwa motywacja:P Gdyby tak by³o realnie, to
z ca³± pewno¶ci± by to zaznaczy³ :lol:
Jeszcze pokazalby im przysz³o¶æ a w niej wiernych ¦wiadków Broklyynu ktorzy w³asciwie zrozumieli t± nauke 8-)

[quote] no nie wiem, czy to jest proste, jako¶ Eliasza te¿ zabra³, a napisa³ list, mo¿e z nieba?[/quote]
A czemu nie? List od wyroczni, ¯ydom by³a to moc :)
Myslisz ze w niebie nikt nie ¿yje:P?
A moze przemienia siê w tajemnicz± mase pierwiastków (chocia¿ to te¿- patrz±c z perspektywy ziemskiej)

[quote]gr. Horama[wizja] nie oznacza widzenia realnych rzeczy, wiêc Eliasz i Moj¿esz nie mogli byæ realni w owej wizji.
Dlaczego, bo Jezus ZAKAZA£ o niej mówiæ innym, bo by jeszcze opacznie to zrozumieli, ¿e ZOSTALI ZABRANI PRZEZ BOGA DO NIEBA I BYLI JAKO PIERWSI ZMARTWYCHWSTALI. [/quote]
A to ju¿ Twoje ¿arty a nie wlasciwa motywacja:P Gdyby tak by³o realnie, to
z ca³± pewno¶ci± by to zaznaczy³ :lol:
Jeszcze pokazalby im przysz³o¶æ a w niej wiernych ¦wiadków Broklyynu ktorzy w³asciwie zrozumieli t± nauke 8-)

[bartek212701]

[b]zion599[/b], Odsy³am do wyja¶nieñ: http://bibliaslowoboze.blogspot.com/2011/08/horamaodpowiedz-na-zarzuty-strony.html

Pierworodnym z umar³ych nie by³ Eliasz, czy Moj¿esz tylko Jezus :)

[zion599]

na stronie pisz±:
"Kto jest waszym Panem,kto jest wed³ug was pierwszym zmartwychwsta³ym? Moj¿esz czy Eliasz?Bo Jezus na pewno nie!"
odpowiada wiêc Biblia:

[quote]Nie chcemy, bracia, waszego trwania w niewiedzy co do tych, którzy umieraj±, aby¶cie siê nie smucili jak wszyscy ci, którzy nie maj± nadziei. 14 Je¶li bowiem wierzymy, ¿e Jezus istotnie umar³ i zmartwychwsta³, to równie¿ tych, którzy umarli w Jezusie, Bóg wyprowadzi wraz z Nim. 15 To bowiem g³osimy wam jako s³owo Pañskie, ¿e my, ¿ywi, pozostawieni na przyj¶cie Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy pomarli. 16 Sam bowiem Pan zst±pi z nieba na has³o i na g³os archanio³a, i na d¼wiêk tr±by Bo¿ej, a zmarli w Chrystusie powstan± pierwsi. 17 Potem my, ¿ywi i pozostawieni, wraz z nimi bêdziemy porwani w powietrze, na ob³oki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze bêdziemy z Panem. 18 Przeto wzajemnie siê pocieszajcie tymi s³owami![/quote]

na stronie pisz±:
"Kto jest waszym Panem,kto jest wed³ug was pierwszym zmartwychwsta³ym? Moj¿esz czy Eliasz?Bo Jezus na pewno nie!"
odpowiada wiêc Biblia:

[quote]Nie chcemy, bracia, waszego trwania w niewiedzy co do tych, którzy umieraj±, aby¶cie siê nie smucili jak wszyscy ci, którzy nie maj± nadziei. 14 Je¶li bowiem wierzymy, ¿e Jezus istotnie umar³ i zmartwychwsta³, to równie¿ tych, którzy umarli w Jezusie, Bóg wyprowadzi wraz z Nim. 15 To bowiem g³osimy wam jako s³owo Pañskie, ¿e my, ¿ywi, pozostawieni na przyj¶cie Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy pomarli. 16 Sam bowiem Pan zst±pi z nieba na has³o i na g³os archanio³a, i na d¼wiêk tr±by Bo¿ej, a zmarli w Chrystusie powstan± pierwsi. 17 Potem my, ¿ywi i pozostawieni, wraz z nimi bêdziemy porwani w powietrze, na ob³oki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze bêdziemy z Panem. 18 Przeto wzajemnie siê pocieszajcie tymi s³owami![/quote]

[bartek212701]

[b]zion599[/b], Ka¿dy kto uznaje, ze Eliasz i Moj¿esz byli zmartwychwstali i przyszli w wizji z nieba przeczy pierworództwu w zmartwychwstaniu Jezusa.
Mi siê zdaje, ze Eliasz i Moj¿esz byli typami zmartwychwstania, jeden ukazywa³ ¿ycie w niebie, a drugi na ziemi. Moj¿esz nie poszed³ do Nieba, a Eliasz zosta³ przez Boga zabrany, mo¿e to ma takie znaczenie? Po co¶ Oni siê jednak 'ukazali' na górze. Je¶li nie po to, to po co?

[zion599]

bartek ale ja nie powiedzia³em ze zmartwychwstali ,tylko ze byli wziêci do nieba.
Wizja równie dobrze mog³abyæ z przysz³o¶ci

bartek ale ja nie powiedzia³em ze zmartwychwstali ,tylko ze byli wziêci do nieba.
Wizja równie dobrze mog³abyæ z przysz³o¶ci

[bartek212701]

[quote="zion599"]bartek ale ja nie powiedzia³em ze zmartwychwstali ,tylko ze byli wziêci do nieba. [/quote]
Za ¿ycia? ;-) Moj¿esz? Przecie¿ mia³ inne 'plany'

[zion599]

Moj¿esz to by³ w wizji aby , jw.

Moj¿esz to by³ w wizji aby , jw.

[oluss]

[i]Gdy za¶ archanio³ Micha³ tocz±c rozprawê z diab³em spiera³ siê o cia³o Moj¿esza[/i]

hmmn :roll:

[i]Gdy za¶ archanio³ Micha³ tocz±c rozprawê z diab³em spiera³ siê o cia³o Moj¿esza[/i]

hmmn :roll:

[Al-Wasik]

Skoro napisano, ¿e Henoch i Eliasz zostali zabrani przez Boga, to tak by³o. I na pewno nie umarli.

Skoro napisano, ¿e Henoch i Eliasz zostali zabrani przez Boga, to tak by³o. I na pewno nie umarli.

[Al-Wasik]

Podejrzewam nawet, ¿e to w³a¶nie Henoch i Eliasz bêd± tymi dwoma ¶wiadkami, którzy s± opisani w Apokalipsie ¶w. Jana.

Podejrzewam nawet, ¿e to w³a¶nie Henoch i Eliasz bêd± tymi dwoma ¶wiadkami, którzy s± opisani w Apokalipsie ¶w. Jana.

[bartek212701]

[quote="Wasiczek"]Podejrzewam nawet, ¿e to w³a¶nie Henoch i Eliasz bêd± tymi dwoma ¶wiadkami, którzy s± opisani w Apokalipsie ¶w. Jana.[/quote]
A to Oni jeszcze wróc± tak? Maja byæ zabici na oczach ludzi.
[quote="Wasiczek"]Skoro napisano, ¿e Henoch i Eliasz zostali zabrani przez Boga, to tak by³o. I na pewno nie umarli.[/quote]
Eliasz po 7 latach napisa³ list, pewnie z nieba.

[Al-Wasik]

[quote="bartek212701"]Eliasz po 7 latach napisa³ list, pewnie z nieba.[/quote]

I co w tym dziwnego? :roll:

[quote="bartek212701"]
A to Oni jeszcze wróc± tak? Maja byæ zabici na oczach ludzi. [/quote]

To tylko podejrzenia, ale to w³a¶nie oni mog± byæ tymi zapowiadanymi ¶wiadkami. Wtedy te¿ zmartwychwstan± i zostan± przemienieni.

[quote="bartek212701"]Eliasz po 7 latach napisa³ list, pewnie z nieba.[/quote]

I co w tym dziwnego? :roll:

[quote="bartek212701"]
A to Oni jeszcze wróc± tak? Maja byæ zabici na oczach ludzi. [/quote]

To tylko podejrzenia, ale to w³a¶nie oni mog± byæ tymi zapowiadanymi ¶wiadkami. Wtedy te¿ zmartwychwstan± i zostan± przemienieni.

[bartek212701]

[quote="Wasiczek"] I co w tym dziwnego? :roll: [/quote]
Czekaj na list od prapradziadka :) a tak nawiasem mówi±c, znasz kod pocztowy do nieba? Napisa³bym :)
[quote="Wasiczek"] To tylko podejrzenia, ale to w³a¶nie oni mog± byæ tymi zapowiadanymi ¶wiadkami. Wtedy te¿ zmartwychwstan± i zostan± przemienieni.[/quote]
To jest temat odrêbny i my¶lê, ze warto do niego wróciæ, przynajmniej kiedy¶- juz taki temat jest za³o¿ony zdaje siê :)
Nie dyskredytuje tej opinii, mo¿e i s³uszna.

[Al-Wasik]

[quote="bartek212701"]Czekaj na list od prapradziadka :) a tak nawiasem mówi±c, znasz kod pocztowy do nieba? Napisa³bym :)[/quote]

Mój prapradziadek nie zosta³ zabrany do nieba, ale Eliasz ju¿ tak. Ja tam w li¶cie nie widzê nic nadzwyczajnego. Bóg wys³a³ wiadomo¶æ od Eliasza poprzez list i tyle. Albo Eliasz zostawi³ przed zabraniem komu¶ zaufanemu list i kaza³ wys³aæ po 7 latach.

[quote="bartek212701"]Czekaj na list od prapradziadka :) a tak nawiasem mówi±c, znasz kod pocztowy do nieba? Napisa³bym :)[/quote]

Mój prapradziadek nie zosta³ zabrany do nieba, ale Eliasz ju¿ tak. Ja tam w li¶cie nie widzê nic nadzwyczajnego. Bóg wys³a³ wiadomo¶æ od Eliasza poprzez list i tyle. Albo Eliasz zostawi³ przed zabraniem komu¶ zaufanemu list i kaza³ wys³aæ po 7 latach.