FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Bełkotanie darem Ducha?
Autor Wiadomość
Listek
VIP


Potwierdzenie wizualne: 2015
Pomógł: 581 razy
Dołączył: 11 Sie 2014
Posty: 2639
Poziom: 41
HP: 698/5376
 13%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 10/177
 5%
Wysłany: 2015-05-31, 11:16   

Pokoja napisał/a:
Słowo Boże przekonuje nas o potrzebie doświadczania duchów, czy są z Boga, czy od złego.


Na spotkaniach grup tzw.,,charyzmatycznych" nie trzeba wnikliwego rozeznania duchów, by zorientować się,że zachowania ich członków, w rodzaju niekontrolowanego śmiechu, wydawania zwierzęcych dźwięków , padania na plecy,, biegania i walenia głową w podłogę, czy w ścianę, mamrotania i bełkotania, pochodzą od zwodniczego ducha, który naigrywa się z człowieka.

Żądni mocnych przeżyć ludzie dają się wodzić za nos demonom.






:) :) :)
_________________
Bóg jest wciąż taki sam i się nie zmienia.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2785
Poziom: 41
HP: 752/5376
 14%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 156/177
 88%
Wysłany: 2015-05-31, 21:38   

Listek napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Słowo Boże przekonuje nas o potrzebie doświadczania duchów, czy są z Boga, czy od złego.


Na spotkaniach grup tzw.,,charyzmatycznych" nie trzeba wnikliwego rozeznania duchów, by zorientować się,że zachowania ich członków, w rodzaju niekontrolowanego śmiechu, wydawania zwierzęcych dźwięków , padania na plecy,, biegania i walenia głową w podłogę, czy w ścianę, mamrotania i bełkotania, pochodzą od zwodniczego ducha, który naigrywa się z człowieka.

Żądni mocnych przeżyć ludzie dają się wodzić za nos demonom.


Są różne techniki manipulacji ludzką świadomością. Podatni i bezkrytyczni na nią są ci, którzy szukają łatwych doznań, aby przynajmniej w swoim samopoczuciu dowartościować swoje przeżycia duchowe. Jak zauważyłeś w podanych przez Ciebie przypadkach nie każdy potrzebuje wnikliwego rozeznawania duchów, których objawy działania są wyraźne.

Miałem sposobność być na takim zebraniu, dlatego wiem o czym napisałeś. Była na nim prorokini z Ukrainy, która w pewnym momencie zaczęła nadawać rytm nabożeństwu. Trwało to ok. pół godziny. Gdy zgromadzenie milkło w swoich jękach, stękaniach, płaczach itp, to ona swoją nieustępliwością, ponownie pobudzała je do aktywności.

Poprosiłem znajomego z ChWZ, aby mi przetłumaczono, co mówiła ta prorokini. Treść ta zajęła pół kartki papieru formatu A4. Gdy byłem zdziwiony, dlaczego tak mało treści było w pół godzinnym, ogólnikowym prorokowaniu, to otrzymałem następującą odpowiedź. Czy znasz wszystkie wymarłe języki, których używano w dniu Pięćdziesiątnicy? Tłumaczymy tylko to, co było powiedziane w aktualnie znanych językach. Mowy w wymarłych językach nie tłumaczymy.

Zapytałem: dla kogo więc była ta przemowa. Odpowiedział: zapytaj o to ducha świetnego.

Techniki manipulacji ludzką mentalnością, powodujące pranie mózgu, pozwalają tylko na takie niedorzeczne, bezsensowne odpowiedzi. Techniki te bardzo zostały unowocześnione w stosunku do tzw. Szkoły Pawłowa, którą wprowadzono w ZSRR. Polegała ona na sterowaniu zespołem ludzi za pośrednictwem jednego człowieka, z którym był sprzężony impulsami. To było jakieś 40 lat temu, to, co jest dzisiaj.

Wierzący nie powinien szukać Boga w taki sposób.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 788 razy
Wiek: 46
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6413
Poziom: 56
HP: 3521/13546
 26%
MP: 0/6468
 0%
EXP: 61/344
 17%
Wysłany: 2015-06-01, 00:38   

Pokoja napisał/a:
Poprosiłem znajomego z ChWZ, aby mi przetłumaczono, co mówiła ta prorokini.


Zbór CHWZ jest 22 kilometry od mojej miejscowości, kiedyś nawet chciałem się do nich udać na nabożeństwo.

Pokoja napisał/a:
Wierzący nie powinien szukać Boga w taki sposób.


Dlatego się do nich nie udałem, :-D ponadto oni wierzą w trójce.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2785
Poziom: 41
HP: 752/5376
 14%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 156/177
 88%
Wysłany: 2015-06-02, 23:19   

Krystian napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Poprosiłem znajomego z ChWZ, aby mi przetłumaczono, co mówiła ta prorokini.


Zbór CHWZ jest 22 kilometry od mojej miejscowości, kiedyś nawet chciałem się do nich udać na nabożeństwo.

Pokoja napisał/a:
Wierzący nie powinien szukać Boga w taki sposób.


Dlatego się do nich nie udałem, :-D ponadto oni wierzą w trójce.


Z jednym wyznawcą z CHWZ, zapoznałem się w pociągu. Gdy czytał Pismo Święte, podjąłem inicjatywę, dla rozmowy z nim. Powodem mojej obecności na ich nabożeństwie było badanie duchów, jak zaleca Ap. Jan. Moje wstępne informacje o praktykach Zielonoświątkowców, pobudziły mnie do tego zbadania. Dzięki niemu głębiej zrozumiałem problem demonicznego bełkotu. Założyłem ten wątek, aby podzielić się rezultatem tego.

Na forum też dyskutujemy z wyznawcami trójcy itp. Pismo Święte informuje nas z jakimi bałwochwalcami dyskutował Ap. Paweł, np. w Atenach na rynku i na Areopagu. Nie uprzedzam się do osób, chociaż nie akceptuję poglądów, które rozpoznałem, jako fałszywe.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Listek
VIP


Potwierdzenie wizualne: 2015
Pomógł: 581 razy
Dołączył: 11 Sie 2014
Posty: 2639
Poziom: 41
HP: 698/5376
 13%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 10/177
 5%
Wysłany: 2015-06-03, 07:46   

W przekładzie Pardes Lauder znalazłem wytłumaczenie, dlaczego ludziom łatwiej przychodzi przyswajać nauki i zwyczaje demoniczne niż prostą naukę Boga.

Izajasz 28,10

Bo w ludziach nigdy nie zanika skłonność do przeciwstawiania się każdemu przykazaniu Boga ; wynajdują zawsze fałszywy wzorzec przeciw prawdziwemu.

Pociągające są dla ludzi pogańskie sposoby kultu .Kiedyś też nie zwracałem uwagi na to ,że Bóg gniewał się na swój wybrany lud ,gdy oddawali Mu chwałę na sposób pogański.

Biblia jest obszerna, gdyż opisano w niej dokładnie w jaki sposób można przybliżyć się do Boga ( przez krwawą ofiarę JCh i upamiętanie ), i jak własnym życiem oddawać Mu chwałę, żyjąc zgodnie z Jego świętym prawem.
Pokazuje też czego robić nie należy stosując ludzkie wymysły , często z inspiracji demonicznej.

Bełkocząc niezrozumiałe słowa czy sylaby ludzie nie zdają sobie sprawy, że mogą przeklinać Boga i Jego Pomazańca.Ważniejsze się staje to, by pokazać całej wspólnocie,że się ma dar jezyków.

:) :) :)
_________________
Bóg jest wciąż taki sam i się nie zmienia.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 788 razy
Wiek: 46
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6413
Poziom: 56
HP: 3521/13546
 26%
MP: 0/6468
 0%
EXP: 61/344
 17%
Wysłany: 2015-06-03, 11:10   

Pokoja napisał/a:
Na forum też dyskutujemy z wyznawcami trójcy itp. Pismo Święte informuje nas z jakimi bałwochwalcami dyskutował Ap. Paweł, np. w Atenach na rynku i na Areopagu. Nie uprzedzam się do osób, chociaż nie akceptuję poglądów, które rozpoznałem, jako fałszywe.


Bardzo słuszne chrześcijańskie podejście :)
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2785
Poziom: 41
HP: 752/5376
 14%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 156/177
 88%
Wysłany: 2015-06-03, 23:27   

Listek napisał/a:
W przekładzie Pardes Lauder znalazłem wytłumaczenie, dlaczego ludziom łatwiej przychodzi przyswajać nauki i zwyczaje demoniczne niż prostą naukę Boga.

Izajasz 28,10

Bo w ludziach nigdy nie zanika skłonność do przeciwstawiania się każdemu przykazaniu Boga ; wynajdują zawsze fałszywy wzorzec przeciw prawdziwemu.

Pociągające są dla ludzi pogańskie sposoby kultu.

Bełkocząc niezrozumiałe słowa czy sylaby ludzie nie zdają sobie sprawy, że mogą przeklinać Boga i Jego Pomazańca.


To prawda. Jeżeli Polak mówi do Polaków, ale w obcym języku, którego nie rozumie i potrzebuje, aby ktoś to tłumaczył, to w ten sposób staje się demonicznym medium. Pan Bóg potrzebuje świadomych współpracowników, a nie cymbałów brzmiących:

Cytat:
Albowiem współpracownikami Bożymi jesteśmy; wy rolą Bożą, budowlą Bożą jesteście. 1Kor. 3:9

Choćbym mówił językami ludzkimi i anielskimi, a miłości bym nie miał, byłbym miedzią dźwięczącą lub cymbałem brzmiącym. 1Kor. 13:1

Tak tedy, bracia, jeżeli przyjdę do was i będę mówił językami, jakiż pożytek z tego mieć będziecie, jeśli mowa moja nie będzie zawierała czy to objawienia, czy wiedzy, czy proroctwa, czy nauki? (7) Wszak nawet przedmioty martwe, które dźwięk wydają, jak piszczałka czy cytra, gdyby nie wydawały tonów rozmaitych, to jak można by rozpoznać, co grają na flecie, a co na cytrze? (8) A gdyby trąba wydała głos niewyraźny, któż by się gotował do boju? (9) Tak i wy, jeśli językiem zrozumiale nie przemówicie, jakże kto zrozumie, co się mówi? Na wiatr bowiem mówić będziecie. (10) Wiele, zaiste jest rozmaitych dźwięków na świecie, i nie ma niczego bez dźwięku; (11) gdybym tedy nie znał znaczenia dźwięków, byłbym dla tego, kto mówi, cudzoziemcem, a ten, co mówi, byłby dla mnie cudzoziemcem. 1Kor. 14:6-11


Mówienie językami, to mówienie językami tajemnic Bożych, a nie językami innych narodów. Żydzi i prozelici w latach przed Pięćdziesiątnicą, rokrocznie przybywali do Jerozolimy na święta i potrafili się porozumieć. Było to możliwe dzięki znajomości języka hebrajskiego, lub języka greckiego koine o zasięgu międzynarodowym.

Przybywający wtedy na święta musieli czynić wysiłki, aby zrozumieć w tych językach, co mówią słudzy z służby świątynnej. Natomiast Pan Jezus zapoczątkował taki sposób przemawiania, aby pomóc pragnącym słuchaczom zrozumieć jego nauczanie. Polegało ono na dostosowaniu się do potrzeb słuchaczy. Do pasterzy mówił językiem pasterzy, do rybaków mówił językiem rybaków itd.

Zgodnie z tym, postępował też Ap. Paweł:

Cytat:
Będąc wolnym wobec wszystkich, oddałem się w niewolę wszystkim, abym jak najwięcej ludzi pozyskał. (20) I stałem się dla Żydów jako Żyd, aby Żydów pozyskać; dla tych, którzy są pod zakonem, jakobym był pod zakonem, chociaż sam pod zakonem nie jestem, aby tych, którzy są pod zakonem, pozyskać. (21) Dla tych, którzy są bez zakonu, jakobym był bez zakonu, chociaż nie jestem bez zakonu Bożego, lecz pod zakonem Chrystusowym, aby pozyskać tych, którzy są bez zakonu. (22) Dla słabych stałem się słabym, aby słabych pozyskać; dla wszystkich stałem się wszystkim, żeby tak czy owak niektórych zbawić. (23) A czynię to wszystko dla ewangelii, aby uczestniczyć w jej zwiastowaniu. 1Kor. 9:19-23


Na tym polegało mówienie językami, a nie na demonicznym bełkotaniu.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2785
Poziom: 41
HP: 752/5376
 14%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 156/177
 88%
Wysłany: 2018-08-14, 21:36   

W kwestii mówienia "językiem", a nie "rózgą prawa" ważny jest tekst z 1Kor. 13:1 i 14:2:

Na podst Konkord. Stronga z nr

Kod:
1. Na wypadek gdybym (1437) nie (3361) miał za coś (2192) miłości (26), opowiadając (2980) ludziom (444) językiem (1100) anielskim (32), stanę się (1096) miedzią (5475) wydającą dźwięk (2278), albo (2228) cymbałem (2950) brzmiącym (214). 1Kor. 13:1 KS

Na podst. KS bez nr
1. Na wypadek gdybym nie miał za coś miłości, opowiadając ludziom językiem anielskim, stanę się miedzią wydającą dźwięk, albo cymbałem brzmiącym. 1Kor. 13:1 KS

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
1. Choćbym (1437) mówił (2980) językami (1100) ludzkimi (444) i anielskimi (32), a miłości (26) bym nie (3361) miał (2192), stałem się (1986) jako miedź (5475) brząkająca (2278), albo (2228) cymbał (2950) brzmiący (214).


Drugi tekst z 1Kor. 14:2 można przetłumaczyć tak:

Na podst Konkordancji Stronga

Kod:
1Kor. 14:2. Ponieważ (1063) językiem (1100 j. tajemnicy wiary) opowiadać (2980), to (3588) nie (3756) ludziom (444) opowiadać (2980), ale (235) tajemnice (3466) Bogu (2316); Jako że (1063) żaden nie (3762) słucha (191) opowiadania (2980) duchem (4151). KS


1Kor. 14:2. Ponieważ językiem (j. tajemnicy wiary) opowiadać, to nie ludziom opowiadać, ale tajemnice Bogu; Jako że żaden nie słucha opowiadania duchem.KS

Cytat:
1 Kor. 14:2. Albowiem (1063) kto (3588) mówi (2980) językiem (1100) obcym, nie (3756) ludziom (444) mówi (2980), ale (235) Bogu (2316); bo (1063) żaden nie (3762) słucha (191), lecz on duchem (4151) mówi (2980) tajemnice (3466). (BG)


W 1Kor. 14:2 po określeniu "językiem" nie występuje określenie "obcym". Zostało ono dodane do tekstu przez tłumaczy, którzy w ten sposób kierują uwagę czytelnika na dosłowne mówienie językiem obcego narodu. Jest napisane, że mądremu wystarczy słowo (język), a głupiemu nie wystarczy nawet sto batów (surowa dyscyplina). Inaczej to wyrażając możemy powiedzieć, że:

Mądremu wystarczy mówienie językiem, a głupiemu nie wystarczy nawet trzymanie go pod strażą zakonu, czy pod strażą żywiołów tego świata.

W Zborze jest pożądane prorokowanie, ale to jest możliwe w czasie, gdy jest ogólnie dobre nastawienie do przyjmowania i badania głoszonego Słowa Bożego, ale nie w czasie, gdy Babilon Wielki przez swoich emisariuszy we wszystkich denominacjach wyznaniowych, wprowadził taki zament, że nawet ci, którzy uważają, że już się z niego uwolnili i mają najwięcej prawdy, nie są w stanie wyjaśnić prostych tekstów, Pisma Świętego:

1. Spisu ludności za czasu narodzenia Pana Jezusa;
2. Wypełnienia wszystkiego według zakonu, Łk. 2;39;
3. Gwiazdy Betlejemskiej.
Nie są w stanie tego wyjaśnić, ponieważ Babilon Wilelki nadal siedzi w nich przez swych emisariuszy (przez siedmiu złych duchów z 12 Rozdz. Mat., którzy ich łudzą, że już wyszli z Babilonu Wielkiego).

Człowiek mówiący "językiem" (gorącą mową z siłą argumentu) w skryty sposób, a nie karceniem (argumentem siły dywagacji) mówi Bogu, czyli dla dobra/bezbieczeństwa zagrożonych w wierze, ale o działaniach tych, którzy im szkodzą. Mówi/pisze do wierzących w obecności niewierzących, tak jak Ap. Paweł do króla Agryppy przed Festusem - Rzymianie i inni. Ap. Paweł nie był w stanie mówić do Festusa mocą proroctwa, ale do Agryppy mógł, a ten był tłumaczem dla Festusa. Takie mówienie językiem jest dozwolone w Piśmie Świętym. Wskazuje jednak na czas, w którym prorokowanie nie jest aprobowane, lecz przebiegle, subtelnie zakłócane.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2785
Poziom: 41
HP: 752/5376
 14%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 156/177
 88%
Wysłany: 2018-08-19, 21:38   Powrót do ukrytej prostoty przekazu Słowa Bożego

Jeszcze raz zwracam uwagę na ukrytą prostotę przekazu Słowa Bożego, z której jednak uczyniono trudny przekaz.

Cytat:
2 Piotr. 3:15. A cierpliwość Pana naszego uważajcie za ratunek, jak i umiłowany brat nasz, Paweł, w mądrości, która mu jest dana, pisał do was;
16. Tak też mówi we wszystkich listach, gdzie o tym się wypowiada; są w nich pewne rzeczy niezrozumiałe, które, podobnie jak i inne pisma, ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają ku swej własnej zgubie. (BW)


Właśnie ten nowy sposób porozumiewania się Boga w domu synów przez mówienie "językiem" swojego Syna, a nie jak w przypadku domu sług przez "rózgę (nakazy i zakazy) prawa" wymierzaną w porządku zakonnym, po przekręceniu go, stał się niezrozumiałym, ku wynaturzeniu jego praktyykowania. Pan Jezus mówił językiem do Żydów, a nie nakazami i zakazami prawa, ale ci tak bardzo odeszli od praktykowania życia w wierze, że nie zrozumieli go. Podobnie było i z słuchaniem języka Apostołów i innych z pierwotnego Kościoła. Większość uległa zatwardziałosci serca, więc nie rozumieli.

Chodzi więc o to, że pod Nowym Przymierzem można rozmawiać z Bogiem indywidualnie, jak rozumne dziecko z ojcem, więc jako już mądremu wystarczy mu słowo (mowa języka), a głupiemu nie wystarczy nawet sto batów, czyli surowa dyscyplina straży zakonnej, czy zywiołów świata.

Może jednak warto jest o tym podyskutować, zamiast nabierać wodę w klawiaturę.

ZAPRASZAM DO DYSKUSJII
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 12