FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Monoteizm a Trojca
Autor Wiadomość
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 3705
Poziom: 46
HP: 1196/7478
 16%
MP: 3391/3570
 94%
EXP: 101/224
 45%
Wysłany: 2015-01-23, 15:03   Monoteizm a Trojca

Monoteizm ...zarowno judaizmu jak islamu... glosi ze istnieje jeden Bog Jahwe albo Allah...
natomiast chrzescijanie na podstawie Biblii... szczegolnie NT ...
wierza ze istnieje jeden Bog Ojciec... Syn Bozy... i Duch Sw ...i aby utrzymac zasade ze istnieje tylko jeden Bog.... zakladaja ze jest jeden Bog w trzech osobach.....
to jest jedyna mozliwosc utrzymania wiary w jednego Boga w chrzescijanstwie..... jesli uznajemy np boskosc Jezusa ,
choc Jezus na czas pobytu na ziemi przyjal nature ludzka, swoja boskosc w pelni otrzymal z powrotem od Ojca dopiero po zmartwychwstaniu ....
np. Jezus na ziemi czyni cuda bo wierzy doskonale w Ojca , bo skoro Jezus na ziemi byl Bogiem to dlaczego powiedzial jednenu czlowiekowi by nie nazywal Go dobrym bo dobry jest tylko Bog .......a jesli Jezus na ziemi jest Bogiem to kim jest Maria jego matka.... , Matka Boska .....,( nawet przeciwnicy trojcy utrzymuja ze Jezus jest bogiem stworzonym lub zrodzonym )
ale wtedy mamy dwoch bogow ! )
jesli uznajemy ze Bog jest jeden i uznajemy ze istnieje Ojciec Syn i Duch Sw to musimy uznac trojce .....
albo trzeba uznac ze Jezus jest tylko prorokiem.... mesjaszem jednego Boga .....
innych mozliwosci nie ma ,
i tu wchodzimy w spory teologiczne na temat Trojcy itp ktore trapily chrzescijanstwo kilka wiekow IV -VI w .....
a ktore stworzyly tylko podzialy wsrod chrzescijan i daly droge dla proroka Islamu..... i tak jest do dzis
( dla mnie te spory sa w wiekszosci bez sensu bo to temat nie na ludzki rozum )
a powinno wierzacym wystarczyc to co mowi Biblia.....
ze mamy Boga Ojca , Syna Bozego i Ducha Swietego .....
( a reszta to sprawa prywatnego zrozumienia i sumienia )
dlatego majac swoja zdanie.... nie chce nikogo na sile do niego przekonywac , pozdrawiam ! Tomasz G
_________________
tom68
 
     
Berian 
Student Biblii


Pomógł: 23 razy
Wiek: 34
Dołączył: 13 Paź 2013
Posty: 54
Skąd: Polska
Poziom: 6
HP: 0/104
 0%
MP: 49/49
 100%
EXP: 3/14
 21%
Wysłany: 2015-01-23, 22:05   

Cytat:
J 10:34 bw "Odpowiedział im Jezus: Czyż w zakonie waszym nie jest napisane: Ja rzekłem: Bogami jesteście?"

Bóg stwórca, wszechmocny jest tylko 1 ten który niema początku ani końca i który jest ponad wszystko.

A to że inne istoty są tak nazywane to tylko z tego względu że mają jakąś władze, wyjątkową wartość, równie dobrze można by ich nazwać królami.
Z tego co wiem to w oryginałach jeśli chodziło o Boga Jahwe to było to jakoś podkreślane(czyli inne znaczenie) tylko nasz język polski to tak upraszcza ale języki to już nie moja działka :mrgreen:
_________________
Mat. 5:44
44. A Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjaciół waszych i módlcie się za tych, którzy was prześladują,
(BW)
Czy ty miłujesz nieprzyjaciół?
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 788 razy
Wiek: 46
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6413
Poziom: 56
HP: 3792/13546
 28%
MP: 0/6468
 0%
EXP: 61/344
 17%
Wysłany: 2015-01-24, 01:54   

Tomasz G napisał/a:
i tu wchodzimy w spory teologiczne na temat Trojcy itp


Nie trzeba wchodzić w spory teologiczne, aby zrozumieć kim jest Bóg Prawdziwy, który posłał swojego syna Jezusa.
Werset mam w stopce.
Jezus zawsze podkreślał, że jest Synem Bożym
Nie jakąś częścią trójcy, którą sobie ubzdurali katolicy, prawosławni czy tacy adwentyści jak Ty,
ponieważ wiem, że są adwentyści odrzucający to babilońskie wierzenie.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 3705
Poziom: 46
HP: 1196/7478
 16%
MP: 3391/3570
 94%
EXP: 101/224
 45%
Wysłany: 2015-01-25, 12:53   Monoteizm

Z punku widzenia twardego monoteizmu ( Bog jest jeden ) oraz nauki tak judaizmu jak islamu nawet gdy Jezus jest tylko Synem Bozyn to juz mamy dwoch bogow -:) wiec wasze oburzanie jest bez sensu bo nawet wielu Zydow Mesjanstycznych wierzy w jednego Boga w trzech osobach -:)
_________________
tom68
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 27
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5917
Poziom: 54
HP: 3025/12102
 25%
MP: 149/5778
 2%
EXP: 212/317
 66%
Wysłany: 2015-01-25, 13:04   

Mnie zastanawiają słowa typu:
"Zamieszkała w nim pełnia boskości"
a mówimy o ludziach "są pełni człowieczeństwa" czyli sa ludźmi, czyli co? Jezus mając pełnię bóstwa, jest w pełni Bogiem?

Jednak fakty przemawiają za tym, że Jezus Bogiem wszechmocnym nie jest:
Cytat:
1 Kor. 15:24-Potem nastanie koniec, gdy odda władzę królewską Bogu Ojcu, gdy zniszczy wszelką zwierzchność oraz wszelką władzę i moc.
(BW)

Cytat:
Mar. 13:32-Ale o tym dniu i godzinie nikt nie wie: ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec.
(BW)

Cytat:
Dz.Ap. 3:26-Wam to Bóg najpierw, wzbudziwszy Syna swego, posłał go, aby wam błogosławił, odwracając każdego z was od złości waszych.
(BW)


Użyte tu słowo SYNA, jest błędem w tłumaczeniu a wręcz manipulacją, gdyż słowo tu użyte to: παῖδα [paida]oznaczające SŁUGĘ, CHŁOPCA, MŁODZIEŃCA, Użyto tego słowa 5 razy w Nowym Testamencie również w Dziejach Apostolskich 3:13 gdzie też oddać należy je jako Sługa. Słowa παῖδα w żadnym wypadku nie należy tłumaczyć na Syn, jest to karygodny błąd.
Prawidłowy przekład Tego wersetu brzmi:
Cytat:
Dz.Ap. 3:26-Wskrzesiwszy swego Sługę, Bóg najpierw posłał go do was, aby wam błogosławił, odwracając każdego z was od waszych niegodziwych czynów”.

Jezus jest SŁUGĄ BOGA nawet po wskrzeszeniu. Czy wszechmocny komuś służy?

Cytat:
Jan. 10:29-Ojciec mój, który mi je dał, jest większy nad wszystkich i nikt nie może wydrzeć ich z ręki Ojca.
(BW)

Nad wszystkich, czyli nawet nad Jezusa.

Cytat:
Jan. 14:28-Słyszeliście, że powiedziałem wam: Odchodzę i przychodzę do was. Gdybyście mnie miłowali, tobyście się radowali, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest niż Ja.
(BW)

Jezus mniejszy od Boga nawet po wstąpieniu już do Boga.
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 3705
Poziom: 46
HP: 1196/7478
 16%
MP: 3391/3570
 94%
EXP: 101/224
 45%
Wysłany: 2015-01-25, 13:56   Monoteizm ...

Jest wiele pytan w tym temacie i kazdy ma swoje odp
_________________
tom68
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 27
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5917
Poziom: 54
HP: 3025/12102
 25%
MP: 149/5778
 2%
EXP: 212/317
 66%
Wysłany: 2015-01-25, 13:57   

to prawda :) najważniejsze to mieć swoje PEWNE przekonania, wierzyć w to w co się wierzy naprawdę.
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 3705
Poziom: 46
HP: 1196/7478
 16%
MP: 3391/3570
 94%
EXP: 101/224
 45%
Wysłany: 2015-01-25, 17:20   Monoteizm ...

Dla mnie te spory sa w wiekszosci bez sensu bo to temat nie na ludzki rozum
a powinno wierzacym wystarczyc to co mowi Biblia.....
ze mamy Boga Ojca , Syna Bozego i Ducha Swietego .....
( a reszta to sprawa prywatnego zrozumienia i sumienia )
dlatego majac swoja zdanie.... nie chce nikogo na sile do niego przekonywac , pozdrawiam ! Tomasz G
_________________
tom68
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 788 razy
Wiek: 46
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6413
Poziom: 56
HP: 3792/13546
 28%
MP: 0/6468
 0%
EXP: 61/344
 17%
Wysłany: 2015-01-25, 18:47   Re: Monoteizm ...

Tomasz G napisał/a:
Dla mnie te spory sa w wiekszosci bez sensu bo to temat nie na ludzki rozum
a powinno wierzacym wystarczyc to co mowi Biblia.....
ze mamy Boga Ojca , Syna Bozego i Ducha Swietego .....
( a reszta to sprawa prywatnego zrozumienia i sumienia )
dlatego majac swoja zdanie.... nie chce nikogo na sile do niego przekonywac , pozdrawiam ! Tomasz G


Duch Święty nie jest osobą.
Chyba, że przyjmiemy wodę jako osobę :roll:
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 27
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5917
Poziom: 54
HP: 3025/12102
 25%
MP: 149/5778
 2%
EXP: 212/317
 66%
Wysłany: 2015-01-25, 18:52   

Krystian napisał/a:

Duch Święty nie jest osobą.
Chyba, że przyjmiemy wodę jako osobę :roll:

A Bóg to Duch, i co z tego? :) Nie jest osobą?
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 788 razy
Wiek: 46
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6413
Poziom: 56
HP: 3792/13546
 28%
MP: 0/6468
 0%
EXP: 61/344
 17%
Wysłany: 2015-01-25, 18:56   

bartek212701 napisał/a:
Krystian napisał/a:

Duch Święty nie jest osobą.
Chyba, że przyjmiemy wodę jako osobę :roll:

A Bóg to Duch, i co z tego? :) Nie jest osobą?


A skąd taki wniosek Bartku?
Dla Ciebie Bóg Prawdziwy nie jest osobą ?
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 27
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5917
Poziom: 54
HP: 3025/12102
 25%
MP: 149/5778
 2%
EXP: 212/317
 66%
Wysłany: 2015-01-25, 19:26   

Krystian, Jak to skąd? Twojej logiki. Mówisz, że Duch Święty nie może być osobą, więc Bóg też nie, bo BÓG JEST DUCHEM. Przeciez znasz Biblię i wiesz, ze Biblia w NT mówi o Bogu "Bóg jest duch" :) czyli wg Ciebie Bóg nie może być osobą.
Trzeba być dokładnym w tym co się pisze :-P
Krystian napisał/a:
Dla Ciebie Bóg Prawdziwy nie jest osobą ?

Szczerze? Nie wiem, przymioty osoby ma, ale nazwac Boga osobą to wg mnie grzeszne, ubliżenie Bogu w pewnym sensie. Bóg to Bóg.
To jakby Ciebie nazwać ssakiem, bo masz przymioty zwierzat zwanych ssakami. Ubliża Ci nazwanie Ciebie ssakiem? Albo zwierzeciem?
Tylko logika :)
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 788 razy
Wiek: 46
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6413
Poziom: 56
HP: 3792/13546
 28%
MP: 0/6468
 0%
EXP: 61/344
 17%
Wysłany: 2015-01-25, 20:53   

bartek212701 napisał/a:
Krystian, Jak to skąd? Twojej logiki. Mówisz, że Duch Święty nie może być osobą, więc Bóg też nie, bo BÓG JEST DUCHEM. Przeciez znasz Biblię i wiesz, ze Biblia w NT mówi o Bogu "Bóg jest duch" czyli wg Ciebie Bóg nie może być osobą


Ty się dobrze czujesz?
Według Ciebie Duch Święty to osoba ?

bartek212701 napisał/a:
Szczerze? Nie wiem, przymioty osoby ma, ale nazwac Boga osobą to wg mnie grzeszne, ubliżenie Bogu w pewnym sensie. Bóg to Bóg.


Czynisz wiatry posłańcami swymi, Ogień płonący sługami swymi. (5) Ugruntowałeś ziemię na stałych podstawach, By się nie zachwiała na wieki wieczne.

to nie osoba?
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 3705
Poziom: 46
HP: 1196/7478
 16%
MP: 3391/3570
 94%
EXP: 101/224
 45%
Wysłany: 2015-01-26, 13:01   Monoteizm a ....

Co do Trojcy a raczej wiary w Jednego Boga w trzech osobach , to temat jest
bardzo trudny i czlowiek nie jest go wstanie calkiem wyjasnic ani
zdefiniowac tylko rozumem bez pomocy wiary ( a to dotyczy tez wielu innych
prawd Biblijnych np. zmartwychwstanie itp. ) oczywiscie w Biblii jest wiecej
tekstow trynitarnych niz antytrynitarnych ( tu wazna jest wykladnia i
rozumienie Biblii ) podobnie jest z historia tej prawdy w chrzescijanstwie
i adwentyzmie .
Moze po prostu zrobiono blad poruszajac ten temat w chrzescijanstwie ,
zamiast zostawic go w formie pierwotniej to jest na poziomie prostej wiary
ze jest Bog Ojciec i Syn Bozy oraz Duch Swiety a reszte zostawiaja sprawa
sumienia ( podobnie jest z nauka o naturze Jezusa ) niestety tak czy inaczej
puszka Pandory jest juz otwarta i nic juz sie nie da zrobic , spory sa i
beda do konca swiata .
Co do antytrynitarzy ( to nie wedlug mnie ) ten ruch nie ma stalej
ciaglosci w chrzescijanstwie ani korzeni apostolskich bo do IV wieku
wystepuje sporadycznie potem odzywa za sprawa Ariusza i arian a pozniej
prawie calkiem zamiera i odradza sie dopiero w czasach reformacjach
chrzescijanstwa w XVI wieku czy XIX wieku ale obecny antytrynitaryzm ma nie
wiele wspolnego z naukami np. samego Ariusza ( On wierzył np. w osobowosc
Ducha Sw ) jest raczej stworzonych przez XVI wiecznych antytrynitarzy w
oparci o Biblie i Judaizm rabinistyczny oraz islam ktore powstaly w opozycji
do chrzescijanstwa i jego nauk w tym wiary w Jednego Boga w trzech osobach
ale o tym wie niewielu nawet duchownych .
To tyle w skrocie na ten temat
_________________
tom68
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 27
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5917
Poziom: 54
HP: 3025/12102
 25%
MP: 149/5778
 2%
EXP: 212/317
 66%
Wysłany: 2015-01-26, 14:45   

Cytat:
Ty się dobrze czujesz?
Według Ciebie Duch Święty to osoba ?

Nie rozumiesz co piszę, Krystianie czytanie ze zrozumieniem jest konieczne w takich sytuacjach. Ty napsiałeś, ze DUCH nie moze byc osobą, więc Bóg nie jest osobą, bo jest duchem, tylko o tym napisałem, czytaj uwaznie :)
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 6.67 sekund. Zapytań do SQL: 25