FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Ogień Dnia Pańskiego
Autor Wiadomość
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7080
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5556/7220
 76%
EXP: 25/373
 6%
Wysłany: 2015-02-15, 15:16   

Krystian napisał/a:
Bóg nie złorzeczy globowi, który stworzył, tylko niegodziwcom.

Jak myślicie: jak już Bóg będzie palił w ogniu bezbożników, niegodziwców, to czy będzie to „na żywca” jak dawne inkwizycyjne stosy?
Może jednak w swym miłosierdziu zastosuje coś w rodzaju narkozy, lub choćby znieczulenia? :-?
 
     
Al-Wasik
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-02-15, 15:34   

Cytat:

Jak myślicie: jak już Bóg będzie palił w ogniu bezbożników, niegodziwców, to czy będzie to „na żywca” jak dawne inkwizycyjne stosy?


Możliwe, że tak. Kara musi być.
A ty Henryku Inkwizycji nie przywołuj, bo postępowała
ona często bardzo biblijnie. Zgodnie z poleceniem Boga Jahwe
zabijała czarownice i bluźnierców, za co ty obrzucasz ją błotem. :roll:
Taki z ciebie "badacz" Biblii, że unieważniasz nakazy Boga i wysnuwasz -
powołując się na Biblię - chore wnioski o nienarodzonych dzieciach.
Co ty zrobiłeś ku chwale Boga, że śmiesz krytykować tych, którzy starali się
to robić? W jaki sposób głosisz Dobrą Nowinę? Może poprzez szydzenie z katolików
i nazywanie Kościoła Babilonem :?:

Na twoim miejscu poważnie bym się nad sobą zastanowił, bo z wykręcania
wersetów(jak z tymi dziećmi) Bóg raczej nie jest zadowolony.
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2015-02-15, 16:05   

Cytat:
Jak myślicie: jak już Bóg będzie palił w ogniu bezbożników, niegodziwców, to czy będzie to „na żywca” jak dawne inkwizycyjne stosy?
Może jednak w swym miłosierdziu zastosuje coś w rodzaju narkozy, lub choćby znieczulenia? :-?


Pomijasz pewną, BARDZO ważną kwestię- mianowicie taką, ze ani Krystian, ani David, ani ja, nie piszemy o wiecznym piekle i karze w ogniu przez wieki. Piszemy o zniszczeniu. Dlaczego Sofoniasz pisze o PIECU, czemu kąkol ma być wrzucony w ogień, kąkol w ogniu zostaje niemal od razu strawiony, tak widzimy ARMAGEDON, zniszczenie momentalne w ogniu, tak samo momentalnie w ogniu zginęła Sodoma.
Henryk napisał/a:
Może jednak w swym miłosierdziu zastosuje coś w rodzaju narkozy, lub choćby znieczulenia? :-?

Czas kary będzie narkozą/znieczuleniem.
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6003/6468
 92%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2015-02-15, 16:22   

Henryk napisał/a:
Krystian napisał/a:
Bóg nie złorzeczy globowi, który stworzył, tylko niegodziwcom.

Jak myślicie: jak już Bóg będzie palił w ogniu bezbożników, niegodziwców, to czy będzie to „na żywca” jak dawne inkwizycyjne stosy?
Może jednak w swym miłosierdziu zastosuje coś w rodzaju narkozy, lub choćby znieczulenia? :-?


Tak samo Henryku jak w Sodomie
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Eutychus 
1 Koryntian 13

Pomógł: 8 razy
Wiek: 73
Dołączył: 04 Paź 2013
Posty: 20
Skąd: Śląsk
Poziom: 3
HP: 0/44
 0%
MP: 21/21
 100%
EXP: 2/9
 22%
Wysłany: 2015-02-15, 20:30   

Hm, gorąco tu w tym temacie, jak w literalnym ogniu :-P
Na szczęście na tym forum nie neguje się natchnienia ST, więc może kilka wersetów z jego ostatniej księgi, tak ku rozważeniu:

1.
Malachiasza 3:19-21 napisał/a:
19 Bo oto nadchodzi dzień, który pali jak piec. Wtedy wszyscy zuchwali i wszyscy, którzy czynili zło, staną się cierniem. I spali ich ten nadchodzący dzień - mówi Pan Zastępów - tak, że im nie pozostawi ani korzenia, ani gałązki.
20 Ale dla was, którzy boicie się mojego imienia, wzejdzie słońce sprawiedliwości z uzdrowieniem na swoich skrzydłach. I będziecie wychodzić z podskakiwaniem, jak cielęta wychodzące z obory.
21 I podepczecie bezbożnych tak, że będą prochem pod waszymi stopami w dniu, który Ja przygotowuję - mówi Pan Zastępów.


2.
Malachiasza 3:1-3 napisał/a:
1 Oto Ja posyłam mojego anioła, aby mi przygotował drogę przede mną. Potem nagle przyjdzie do swej świątyni Pan, którego oczekujecie, to jest anioł przymierza, którego pragniecie. Zaiste, on przyjdzie - mówi Pan Zastępów.
2 Lecz kto będzie mógł znieść dzień jego przyjścia i kto się ostoi, gdy się ukaże? Gdyż jest on jak ogień odlewacza, jak ług foluszników.
3 Usiądzie, aby wytapiać i czyścić srebro. Będzie czyścił synów Lewiego i będzie ich płukał jak złoto i srebro. Potem będą mogli składać Panu ofiary w sprawiedliwości.


Jeśli ktoś przyjmuje palenie literalnym ogniem "wszystkich zuchwałych i wszystkich, którzy czynili zło", to musi również literalnie traktować przesłanie i wymowę tych wersetów, a w szczególności wyboldowanych fraz.

Argument że "nie mówimy tu o piekle i wiecznym ogniu", nie zmienia obrazu Pana Boga, który "malują" zwolennicy literalnego palenia bezbożników.
Palenie jednorazowe czy wieczne, jest tylko gradacją takiego samego okrucieństwa.
Mój Pan Bóg Jest Absolutem Miłości, Mądrości, Mocy i Sprawiedliwości, ale sprawiedliwość nie ma NIC wspólnego z okrucieństwem.

Stary Testament, jak często o tym pisze Ap. Paweł, jest tylko "cieniem rzeczy przyszłych", obrazem i nauką dla nas, zatem powoływanie się na casus Sodomy i Gomory, nie jest dobrym argumentem za literalnym ogniem.

Tak samo jak nie jest rozsądnym i logicznym, literalne rozumienie ognia, w komunikacie, że "consensus między stronami osiągnięto w ogniu dyskusji"... 8-)
_________________
Cytat:
Gość Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
Gość Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6003/6468
 92%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2015-02-15, 21:18   

Eutychus napisał/a:
Na szczęście na tym forum nie neguje się natchnienia ST,


ponieważ mój duchowy bracie to nie jest webd
tam już negują nie tylko ST, ale całą Biblię.
Tam ludzie odchodzą, a Ci co zostali to starają się jej bronić, ale i tak odejdą wcześniej czy później.

Eutychus napisał/a:
Stary Testament, jak często o tym pisze Ap. Paweł, jest tylko "cieniem rzeczy przyszłych", obrazem i nauką dla nas, zatem powoływanie się na casus Sodomy i Gomory, nie jest dobrym argumentem za literalnym ogniem.


Faktów nie zmienisz, Sodoma i Gomora była ogniem spalona.
Właśnie na tym polega wymierzanie sprawiedliwości przez Boga.
Tam spalił literalnie nie duchowo wszystkich nikczemników, więc dlaczego ma teraz postąpić inaczej, skoro wersety na to wskazują.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13609
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 388/608
 63%
Wysłany: 2015-02-15, 21:24   

Wasiczek napisał/a:
A ty Henryku Inkwizycji nie przywołuj, bo postępowała
ona często bardzo biblijnie.

Co ty nie powiesz? może jakiś dowód biblijny bys uprzejmie zacytował.
Wasiczek napisał/a:
Zgodnie z poleceniem Boga Jahwe
zabijała czarownice i bluźnierców, za co ty obrzucasz ją błotem. :roll:

Czy aby na pewno? A kto to byli ci bluźniercy?
Wasiczek napisał/a:
Taki z ciebie "badacz" Biblii, że unieważniasz nakazy Boga i wysnuwasz -
powołując się na Biblię - chore wnioski o nienarodzonych dzieciach.


Nie do tematu. Jak pożyjesz dłużej to pogadamy.
Wasiczek napisał/a:
Co ty zrobiłeś ku chwale Boga, że śmiesz krytykować tych, którzy starali się
to robić?

A ty co zrobiłeś Rethel?
Wasiczek napisał/a:
W jaki sposób głosisz Dobrą Nowinę? Może poprzez szydzenie z katolików
i nazywanie Kościoła Babilonem

nie do tematu.
Wasiczek napisał/a:
Na twoim miejscu poważnie bym się nad sobą zastanowił, bo z wykręcania
wersetów(jak z tymi dziećmi) Bóg raczej nie jest zadowolony.

A kto tobie Rethel podpowiedział z czego bog jest zadowolony, a z czego nie jest zadowolony?
Pilnuj raczej siebie.
Następne posty Rethela będą usuwane.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
David 77
Zasłużony

Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 77/104
 74%
Wysłany: 2015-02-15, 21:25   

Eutychus,

Cytat:
Stary Testament, jak często o tym pisze Ap. Paweł, jest tylko "cieniem rzeczy przyszłych", obrazem i nauką dla nas, zatem powoływanie się na casus Sodomy i Gomory, nie jest dobrym argumentem za literalnym ogniem.
??

Co to oznacza że w dniu Pojednania arcykapłan składał ofiarę najpierw za samego siebie ? Upss tutaj już Arcykapłan nie obrazował Chrystusa :-D


Tam gdzie jest mowa o znaczeniu symbolicznym tam też jest to wyjaśniane , posłużę się tutaj dwoma przykładami :

Gal 4: 22 Przecież napisane jest, że Abraham miał dwóch synów, jednego z niewolnicy, a drugiego z wolnej. (23) Lecz ten z niewolnicy urodził się tylko według ciała, ten zaś z wolnej - na skutek obietnicy. (24) Wydarzenia te mają jeszcze sens alegoryczny: niewiasty te wyobrażają dwa przymierza; jedno, zawarte pod górą Synaj, rodzi ku niewoli, a wyobraża je Hagar: (25) Synaj jest to góra w Arabii, a odpowiednikiem jej jest obecne Jeruzalem. Ono bowiem wraz ze swoimi dziećmi trwa w niewoli.

Sprawa jest jasna wyjaśnił Paweł co owe niewiasty symbolizowały


Hebr 13: 11 Albowiem ciała tych zwierząt, których krew arcykapłan wnosi do świątyni za grzech, spala się poza obozem.

(12) Dlatego i Jezus, aby uświęcić lud własną krwią, cierpiał poza bramą.

Jaki z tych przykładów wypływa wniosek ? Jeżeli coś miało znaczenie to owe znaczenie jest tłumaczone przez Apostoła .

Inaczej jest jednak w Przypadku zniszczenia świata wodą jak i teraźniejszego św Ogniem , w tym przypadku apostoł Piotr podaje nam jedynie przykład czym posłużył się Bóg do zniszczenia starożytnego świata ( ziemi ) i czym posłuży się Bóg do zniszczenia świata teraźniejszego ( ziemi )
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13609
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 388/608
 63%
Wysłany: 2015-02-15, 21:40   

Krystian napisał/a:
Faktów nie zmienisz, Sodoma i Gomora była ogniem spalona.
Właśnie na tym polega wymierzanie sprawiedliwości przez Boga.
Tam spalił literalnie nie duchowo wszystkich nikczemników, więc dlaczego ma teraz postąpić inaczej, skoro wersety na to wskazują.

Z Sodomy wyszło tylko cztery osoby, Czy ty uważasz,że jak ogień z nieba opanuje cały nasz glob to ty zostaniesz zachowany? A gdzie masz gwarancję na to?
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2015-02-15, 22:24   

nike napisał/a:
Z Sodomy wyszło tylko cztery osoby, Czy ty uważasz,że jak ogień z nieba opanuje cały nasz glob to ty zostaniesz zachowany? A gdzie masz gwarancję na to?

Pochwycenie, na co ono, jak nie przed ocaleniem?
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6003/6468
 92%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2015-02-15, 22:26   

nike napisał/a:
Czy ty uważasz,że jak ogień z nieba opanuje cały nasz glob to ty zostaniesz zachowany? A gdzie masz gwarancję na to?


Nie mam Nike żadnej gwarancji w przeciwieństwie do Ciebie, gdzie bezbożnik nie poniesie
żadnej kary tylko sobie wejdzie do tysiącletniego Królestwa Jezusa.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13609
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 388/608
 63%
Wysłany: 2015-02-15, 22:53   

bartek212701 napisał/a:
nike napisał/a:
Z Sodomy wyszło tylko cztery osoby, Czy ty uważasz,że jak ogień z nieba opanuje cały nasz glob to ty zostaniesz zachowany? A gdzie masz gwarancję na to?

Pochwycenie, na co ono, jak nie przed ocaleniem?


Ja uważam,że pochwycenie dotyczyło tylko Oblubienicy , bo ci pochwyceni to maja mieszkać w niebie.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2015-02-15, 22:55   

nike napisał/a:
Ja uważam,że pochwycenie dotyczyło tylko Oblubienicy , bo ci pochwyceni to maja mieszkać w niebie.

A ja czytałem w Biblii, ze POCHWYCENIE jest na pewien czas i potem znów mają pochwyceni wrócić na Ziemię :)
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13609
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 388/608
 63%
Wysłany: 2015-02-15, 22:55   

Krystian napisał/a:
Nie mam Nike żadnej gwarancji w przeciwieństwie do Ciebie, gdzie bezbożnik nie poniesie
żadnej kary tylko sobie wejdzie do tysiącletniego Królestwa Jezusa.


Jeeli jest tekst w biblii,ze Jezus za wszystkich umarł, to dlaczego, ty nie chcesz tego przyjąć?
Z kim Jezus przesiadywał, czy tylko ze świętymi?
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13609
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 388/608
 63%
Wysłany: 2015-02-15, 22:56   

bartek212701 napisał/a:
A ja czytałem w Biblii, ze POCHWYCENIE jest na pewien czas i potem znów mają pochwyceni wrócić na Ziemię :)

Tak? To podaj ten tekst chcę go tez przeczytać :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 13