FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Serdunio]

A ten werset Olus ,to pisze Paweł

"Dlatego mówi Pismo:
Wstąpiwszy do góry wziął do niewoli jeńców,
rozdał ludziom dary.
9 Słowo zaś "wstąpił" cóż oznacza, jeśli nie to, że również zstąpił do niższych części ziemi? 10 Ten, który zstąpił, jest i Tym, który wstąpił ponad wszystkie niebiosa, aby wszystko napełnić."Efezjan 4

A ten werset Olus ,to pisze Paweł

"Dlatego mówi Pismo:
Wstąpiwszy do góry wziął do niewoli jeńców,
rozdał ludziom dary.
9 Słowo zaś "wstąpił" cóż oznacza, jeśli nie to, że również zstąpił do niższych części ziemi? 10 Ten, który zstąpił, jest i Tym, który wstąpił ponad wszystkie niebiosa, aby wszystko napełnić."Efezjan 4

[Olus]

Pawel cytuje tutaj Dawida(Psalm 98).Wypelnienie proroctwa.
Sprawe zstapienia juz tlumaczylem.Jezus byl tak z nieba
jak byla manna.Jezus byl tak posalny jak i Jan ;)
Poza tym to sa idiomy..Bog "zszedl" z nieba

That phrase "came down" is the idiomatic way of describing a "theophany", and in the same way "ascended" means not only an actual ascension to the presence of God but also is the now obvious idiom for the end of a theophany (Psa 47:5n). The theophany in Christ began when he "descended (here is the idiom) into the lower parts of the earth"; this latter phrase means the lower parts, even the earth (Psa 139:15 shows this to be a prophecy of the birth of Christ; cp Luk 1:35). "Descended first" emphasizes that if ascended means God-manifestation concluded, then descended is the appropriate phrase to describe Xt's open exhibition among men of the character and purpose of his Father (Joh 7:16; 10:36,37; etc).

http://www.christadelphia..._eph/eph05.html

Pawel cytuje tutaj Dawida(Psalm 98).Wypelnienie proroctwa.
Sprawe zstapienia juz tlumaczylem.Jezus byl tak z nieba
jak byla manna.Jezus byl tak posalny jak i Jan ;)
Poza tym to sa idiomy..Bog "zszedl" z nieba

That phrase "came down" is the idiomatic way of describing a "theophany", and in the same way "ascended" means not only an actual ascension to the presence of God but also is the now obvious idiom for the end of a theophany (Psa 47:5n). The theophany in Christ began when he "descended (here is the idiom) into the lower parts of the earth"; this latter phrase means the lower parts, even the earth (Psa 139:15 shows this to be a prophecy of the birth of Christ; cp Luk 1:35). "Descended first" emphasizes that if ascended means God-manifestation concluded, then descended is the appropriate phrase to describe Xt's open exhibition among men of the character and purpose of his Father (Joh 7:16; 10:36,37; etc).

http://www.christadelphia..._eph/eph05.html

[Serdunio]

[Olus]

Nie czytasz postow ktore pisze..Juz bartkowi wyjasnialem
z Jana:30 znaczenie slowa PROTOS.Jesli by przyjac
taka interpretacje/tlumaczenie jak wy przyjmujecie
to ze slow Pawla ktory uzyl tego samego slowa
w swoim liscie wyjdzie brednia.To ze byl
z wysoka nie oznacza ze preegzystowal.
Nie interpretujesz spojnie pism..
A na dodatek czytasz jak grek
a nie hebrajczyk.Sorry

Nie czytasz postow ktore pisze..Juz bartkowi wyjasnialem
z Jana:30 znaczenie slowa PROTOS.Jesli by przyjac
taka interpretacje/tlumaczenie jak wy przyjmujecie
to ze slow Pawla ktory uzyl tego samego slowa
w swoim liscie wyjdzie brednia.To ze byl
z wysoka nie oznacza ze preegzystowal.
Nie interpretujesz spojnie pism..
A na dodatek czytasz jak grek
a nie hebrajczyk.Sorry

[Serdunio]

J 6:62 – „A gdy ujrzycie Syna Człowieczego, jak będzie wstępował tam, gdzie był przedtem?”.
"Nawet jeżeli Ja sam o sobie wydaję świadectwo, świadectwo moje jest prawdziwe, bo wiem skąd przyszedłem i dokąd idę. Wy zaś nie wiecie, ani skąd przychodzę, ani dokąd idę”.J 8:14
"Wy jesteście z niskości, a Ja jestem z wysoka. Wy jesteście z tego świata, Ja nie jestem z tego świata”.
J 8:23
„ponieważ z nieba zstąpiłem nie po to, aby pełnić swoją wolę, ale wolę Tego, który Mnie posłał." J 6:38
(„Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła” (1 Tes 4:16))

Olus wstąpił tam gdzie był przedtem to znaczy gdzie do umysłu Boga,jako plan??Staram się...

Czy te słowa miałyby sens gdyby wcześniej nie istniał
"Przyszło do swojej własności,
a swoi Go nie przyjęli."Jan 1 ,11

J 6:62 – „A gdy ujrzycie Syna Człowieczego, jak będzie wstępował tam, gdzie był przedtem?”.
"Nawet jeżeli Ja sam o sobie wydaję świadectwo, świadectwo moje jest prawdziwe, bo wiem skąd przyszedłem i dokąd idę. Wy zaś nie wiecie, ani skąd przychodzę, ani dokąd idę”.J 8:14
"Wy jesteście z niskości, a Ja jestem z wysoka. Wy jesteście z tego świata, Ja nie jestem z tego świata”.
J 8:23
„ponieważ z nieba zstąpiłem nie po to, aby pełnić swoją wolę, ale wolę Tego, który Mnie posłał." J 6:38
(„Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła” (1 Tes 4:16))

Olus wstąpił tam gdzie był przedtem to znaczy gdzie do umysłu Boga,jako plan??Staram się...

Czy te słowa miałyby sens gdyby wcześniej nie istniał
"Przyszło do swojej własności,
a swoi Go nie przyjęli."Jan 1 ,11

[nike]

[Olus]

[Serdunio]

[Olus]

Dalszy ciag puzzelkow,wyrywania itd ;)
List do kolosan jak pozostale listy Pawla mowi o nowym stworzeniu.
Jezus "odpowiada" za nowe stworzenie.Bog uczynil go pierworodnym..


7 On jest przed wszystkim i wszystko w Nim ma istnienie.
18 I On jest Głową Ciała - Kościoła6.
On jest Początkiem,
Pierworodnym spośród umarłych6,
aby sam zyskał pierwszeństwo we wszystkim.
19 Zechciał bowiem [Bóg], aby w Nim zamieszkała cała Pełnia7,
20 i aby przez Niego znów pojednać wszystko z sobą:
przez Niego - i to, co na ziemi, i to, co w niebiosach,
wprowadziwszy pokój8 przez krew Jego krzyża.
(...)
rodz 3
9 Nie okłamujcie się nawzajem, boście zwlekli z siebie dawnego człowieka z jego uczynkami, 10 a przyoblekli nowego, który wciąż się odnawia ku głębszemu poznaniu [Boga], według obrazu Tego, który go stworzył4. 11 A tu5 już nie ma Greka ani Żyda, obrzezania ani nieobrzezania, barbarzyńcy, Scyty, niewolnika, wolnego, lecz wszystkim we wszystkich [jest] Chrystus. 1

Cytat:

" Otóż ziemia powstała na Słowo Boga z wody i przez wodę."2 Piotra 3,5 jak i w wielu innych miejscach o stwarzaniu..

No i co z tego?

· „Słowem Pana uczynione zostały niebiosa, a tchnieniem ust Jego całe wojsko ich ... bo On rzekł - i stało się, On rozkazał - i stanęło” (Ps.33;6,9 por. Ps.107;20, Ps.147;15,18,19, Iz.55;11).
Robert Young w swojej Analytical Concordance to the Holy Bible „logos” definiuje następująco: słowo, mowa, sprawa, przyczyna, sprawozdanie, komunikacja, doktryna, nauczanie, powód, mówienie, dzieło-praca. Sam logos nie oznacza Jezusa, odnosi się raczej do bożego planu, w którym istniał Chrystus - Zbawiciel.



6 A potem Bóg rzekł: «Niechaj powstanie sklepienie w środku wód i niechaj ono oddzieli jedne wody od drugich!» 7 Uczyniwszy to sklepienie, Bóg oddzielił wody pod sklepieniem od wód ponad sklepieniem; a gdy tak się stało, 8 Bóg nazwał to sklepienie niebem.
I tak upłynął wieczór i poranek - dzień drugi.
9 A potem Bóg rzekł: «Niechaj zbiorą się wody spod nieba w jedno miejsce i niech się ukaże powierzchnia sucha!» A gdy tak się stało, 10 Bóg nazwał tę suchą powierzchnię ziemią, a zbiorowisko wód nazwał morzem. Bóg widząc, że były dobre, 11 rzekł: «Niechaj ziemia wyda rośliny zielone: trawy dające nasiona, drzewa owocowe rodzące na ziemi według swego gatunku owoce, w których są nasiona». I stało się tak. 12 Ziemia wydała rośliny zielone: trawę dającą nasienie według swego gatunku i drzewa rodzące owoce, w których było nasienie według ich gatunków. A Bóg widział, że były dobre.
13 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień trzeci.
14 A potem Bóg rzekł: «Niechaj powstaną ciała niebieskie, świecące na sklepieniu nieba, aby oddzielały dzień od nocy, aby wyznaczały pory roku, dni i lata; 15 aby były ciałami jaśniejącymi na sklepieniu nieba i aby świeciły nad ziemią». I stało się tak. 16 Bóg uczynił dwa duże ciała jaśniejące: większe, aby rządziło dniem, i mniejsze, aby rządziło nocą, oraz gwiazdy. 17 I umieścił je Bóg na sklepieniu nieba, aby świeciły nad ziemią; 18 aby rządziły dniem i nocą i oddzielały światłość od ciemności. A widział Bóg, że były dobre.
19 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień czwarty.
20 Potem Bóg rzekł: «Niechaj się zaroją wody od roju istot żywych, a ptactwo niechaj lata nad ziemią, pod sklepieniem nieba!» 21 Tak stworzył Bóg wielkie potwory morskie i wszelkiego rodzaju pływające istoty żywe, którymi zaroiły się wody, oraz wszelkie ptactwo skrzydlate różnego rodzaju. Bóg widząc, że były dobre, 22 pobłogosławił je tymi słowami: «Bądźcie płodne i mnóżcie się, abyście zapełniały wody morskie, a ptactwo niechaj się rozmnaża na ziemi».
23 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień piąty.
24 Potem Bóg rzekł: «Niechaj ziemia wyda istoty żywe różnego rodzaju: bydło, zwierzęta pełzające i dzikie zwierzęta według ich rodzajów!» I stało się tak. 25 Bóg uczynił różne rodzaje dzikich zwierząt, bydła i wszelkich zwierząt pełzających po ziemi. I widział Bóg, że były dobre. 26 3A wreszcie rzekł Bóg: «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!»

Dalszy ciag puzzelkow,wyrywania itd ;)
List do kolosan jak pozostale listy Pawla mowi o nowym stworzeniu.
Jezus "odpowiada" za nowe stworzenie.Bog uczynil go pierworodnym..


7 On jest przed wszystkim i wszystko w Nim ma istnienie.
18 I On jest Głową Ciała - Kościoła6.
On jest Początkiem,
Pierworodnym spośród umarłych6,
aby sam zyskał pierwszeństwo we wszystkim.
19 Zechciał bowiem [Bóg], aby w Nim zamieszkała cała Pełnia7,
20 i aby przez Niego znów pojednać wszystko z sobą:
przez Niego - i to, co na ziemi, i to, co w niebiosach,
wprowadziwszy pokój8 przez krew Jego krzyża.
(...)
rodz 3
9 Nie okłamujcie się nawzajem, boście zwlekli z siebie dawnego człowieka z jego uczynkami, 10 a przyoblekli nowego, który wciąż się odnawia ku głębszemu poznaniu [Boga], według obrazu Tego, który go stworzył4. 11 A tu5 już nie ma Greka ani Żyda, obrzezania ani nieobrzezania, barbarzyńcy, Scyty, niewolnika, wolnego, lecz wszystkim we wszystkich [jest] Chrystus. 1

Cytat:

" Otóż ziemia powstała na Słowo Boga z wody i przez wodę."2 Piotra 3,5 jak i w wielu innych miejscach o stwarzaniu..

No i co z tego?

· „Słowem Pana uczynione zostały niebiosa, a tchnieniem ust Jego całe wojsko ich ... bo On rzekł - i stało się, On rozkazał - i stanęło” (Ps.33;6,9 por. Ps.107;20, Ps.147;15,18,19, Iz.55;11).
Robert Young w swojej Analytical Concordance to the Holy Bible „logos” definiuje następująco: słowo, mowa, sprawa, przyczyna, sprawozdanie, komunikacja, doktryna, nauczanie, powód, mówienie, dzieło-praca. Sam logos nie oznacza Jezusa, odnosi się raczej do bożego planu, w którym istniał Chrystus - Zbawiciel.



6 A potem Bóg rzekł: «Niechaj powstanie sklepienie w środku wód i niechaj ono oddzieli jedne wody od drugich!» 7 Uczyniwszy to sklepienie, Bóg oddzielił wody pod sklepieniem od wód ponad sklepieniem; a gdy tak się stało, 8 Bóg nazwał to sklepienie niebem.
I tak upłynął wieczór i poranek - dzień drugi.
9 A potem Bóg rzekł: «Niechaj zbiorą się wody spod nieba w jedno miejsce i niech się ukaże powierzchnia sucha!» A gdy tak się stało, 10 Bóg nazwał tę suchą powierzchnię ziemią, a zbiorowisko wód nazwał morzem. Bóg widząc, że były dobre, 11 rzekł: «Niechaj ziemia wyda rośliny zielone: trawy dające nasiona, drzewa owocowe rodzące na ziemi według swego gatunku owoce, w których są nasiona». I stało się tak. 12 Ziemia wydała rośliny zielone: trawę dającą nasienie według swego gatunku i drzewa rodzące owoce, w których było nasienie według ich gatunków. A Bóg widział, że były dobre.
13 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień trzeci.
14 A potem Bóg rzekł: «Niechaj powstaną ciała niebieskie, świecące na sklepieniu nieba, aby oddzielały dzień od nocy, aby wyznaczały pory roku, dni i lata; 15 aby były ciałami jaśniejącymi na sklepieniu nieba i aby świeciły nad ziemią». I stało się tak. 16 Bóg uczynił dwa duże ciała jaśniejące: większe, aby rządziło dniem, i mniejsze, aby rządziło nocą, oraz gwiazdy. 17 I umieścił je Bóg na sklepieniu nieba, aby świeciły nad ziemią; 18 aby rządziły dniem i nocą i oddzielały światłość od ciemności. A widział Bóg, że były dobre.
19 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień czwarty.
20 Potem Bóg rzekł: «Niechaj się zaroją wody od roju istot żywych, a ptactwo niechaj lata nad ziemią, pod sklepieniem nieba!» 21 Tak stworzył Bóg wielkie potwory morskie i wszelkiego rodzaju pływające istoty żywe, którymi zaroiły się wody, oraz wszelkie ptactwo skrzydlate różnego rodzaju. Bóg widząc, że były dobre, 22 pobłogosławił je tymi słowami: «Bądźcie płodne i mnóżcie się, abyście zapełniały wody morskie, a ptactwo niechaj się rozmnaża na ziemi».
23 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień piąty.
24 Potem Bóg rzekł: «Niechaj ziemia wyda istoty żywe różnego rodzaju: bydło, zwierzęta pełzające i dzikie zwierzęta według ich rodzajów!» I stało się tak. 25 Bóg uczynił różne rodzaje dzikich zwierząt, bydła i wszelkich zwierząt pełzających po ziemi. I widział Bóg, że były dobre. 26 3A wreszcie rzekł Bóg: «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!»

[Serdunio]

"15 On jest obrazem Boga niewidzialnego -
Pierworodnym wobec każdego stworzenia,
16 bo w Nim zostało wszystko stworzone:
i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi,
byty widzialne i niewidzialne,
czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze .
Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone. Kol.1

Więc przed Nim nic z tych rzeczy nie istniało?? Wybacz pytanie tak mi logika podpowiada..

"15 On jest obrazem Boga niewidzialnego -
Pierworodnym wobec każdego stworzenia,
16 bo w Nim zostało wszystko stworzone:
i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi,
byty widzialne i niewidzialne,
czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze .
Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone. Kol.1

Więc przed Nim nic z tych rzeczy nie istniało?? Wybacz pytanie tak mi logika podpowiada..

[Olus]

Logika i kontekst podpowiada
ze chodzi o nowe stworzenie.
Istnialy ale to bylo "stare stworzenie"
(ziemia,niebo..)ktore stworzyl sam Jehowa.
Poza tym to ze ktos jest nazwany pierworodnym
nie oznacza ze urodzil sie pierwszy.Jest jeszce psalm 89

Logika i kontekst podpowiada
ze chodzi o nowe stworzenie.
Istnialy ale to bylo "stare stworzenie"
(ziemia,niebo..)ktore stworzyl sam Jehowa.
Poza tym to ze ktos jest nazwany pierworodnym
nie oznacza ze urodzil sie pierwszy.Jest jeszce psalm 89

[bartek212701]

[Serdunio]

[Olus]

Cytat:

należy to co?? też musiałby odpowiadać za zło??

Jezus odpowiada za nowe stworzenie i one bedzie dobre.(Bog przez Jezusa)
Jahwe odpowiada za stare stworzenie ale zlo powstalo przez "blad" czlowieka.

Cytat:

należy to co?? też musiałby odpowiadać za zło??

Jezus odpowiada za nowe stworzenie i one bedzie dobre.(Bog przez Jezusa)
Jahwe odpowiada za stare stworzenie ale zlo powstalo przez "blad" czlowieka.

[Benjamin.Szot]

nike

Cytat:

Ponieważ Logos posiadał naturę duchowa, Bóg zmienił mu naturę na ludzką, i umieścił go w łonie Marii.

GDZIE to jest w Biblii ??? !!! Wykraczasz ponad to co napisano w Biblii !!!

nike

Cytat:

Ponieważ Logos posiadał naturę duchowa, Bóg zmienił mu naturę na ludzką, i umieścił go w łonie Marii.

GDZIE to jest w Biblii ??? !!! Wykraczasz ponad to co napisano w Biblii !!!