FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Steve Sondej]

Cytat:

Skoro mówił przez wizję, to mówił o czymś lub o kimś z poza typu, o czymś co w przyszłości nastanie, lub sie wydarzy to jest proroctwo.

Proszę zapoznać się z definicją "wizja"
wizja - to co jest widoczne, spektakl.

Cytat:

jakie mi się śnią cuda czasami, to aż jestem zdziwiona.

Przykro mi, ale twoje sny są bez znaczenia w dyskusji na temat Słowa Bożego. Trzymajmy się samej Biblii, mimo że myślisz inaczej.

Cytat:

To była wizja a nie real.

Twój sposób myślenia zaprzecza historii biblijne w Dziejach Apostolskich 16: 9-10. Paweł miał wizję, a potem czynił zgodnie z wizją [dosłownie].:

(9) I pokazało się Pawłowi w nocy widzenie: Mąż niejaki Macedończyk stał, prosząc go i mówiąc: Przepraw się do Macedonii, a ratuj nas. (10) A ujrzawszy to widzenie, zaraześmy się starali o to, jakobyśmy się puścili do Macedonii, będąc tego pewni, iż nas Pan powołał, abyśmy im kazali Ewangieliję. (11) Puściwszy się tedy z Troady, prostośmy bieżeli do Samotracyi, a nazajutrz do Neapolu. (12) A stamtąd do Filipowa, które jest pierwsze miasto tej części Macedonii nowo osadzone; i zostaliśmy w onem mieście przez kilka dni. (Dzieje Apost. 16:9-12, Biblia Gdańska)

[nike]

[Steve Sondej]

Oto podsumowania dowodów, że Jezus Chrystus dokonanych zapłaty za grzechy przed założeniem świata.



dowód 1

Biblia mówi nam o Baranku zabitym od założenia świata:

"(8) I będą się jej kłaniać wszyscy mieszkający na ziemi, których imiona nie są napisane w księgach żywota Baranka zabitego od założenia świata." (Apokalipsa (Objawienie) 13:8, Biblia Gdańska)

W całej Biblii, gdy czytamy o Baranku Bożym bądź baranku ofiarnym, to zawsze wskazuje na Chrystusa. Nikt inny nie zapłacił za nasze grzechy oprócz Jezusa, Syna.


dowód 2

W Liście do Hebrajczyków 4:3-4, Bóg zapewnia nas, że wszystkie prace zostały zakończone przed założeniem świata:

"(3) Albowiem wnijdziemy do odpocznienia, którzyśmy uwierzyli, jako powiedział: Przetożem przysiągł w gniewie moim, że nie wnijdą do odpocznienia mojego; choć dokonane są dzieła Boże od założenia świata. (4) Albowiem tak powiedział na jednem miejscu o siódmym dniu: I odpoczął Bóg dnia siódmego od wszystkich spraw swoich."

Jeśli wszystkie dzieła Boże zostały dokonane przed założeniem świata, oczywiście wszechwiedzący Bóg nie zapominal by o planie zbawienia [ A plan zbawienia jest zdecydowanie dziełem Bożym]. Aby zapewnić kompletność tego planu, Jezus Chrystus musiał zapłacić za grzechy w tym czasie.

"Tedy rzecze król tym, którzy będą po prawicy jego: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mego! odziedziczcie królestwo wam zgotowane od założenia świata." (Ew. Mateusza 25:34, Biblia Gdańska)


dowód 3

Biblia mówi nam że Jezus przyszedł w 33 rne, aby "pokazać" nam, jak On zapłacił za grzechy przed założeniem świata, a nie dokonać zapłaty, jak niektórzy nauczają:

"(26) (Bo inaczej musiałby był częstokroć cierpieć od początku świata), lecz teraz przy skończeniu wieków raz objawiony jest ku zgładzeniu grzechu przez ofiarowanie samego siebie". (List do Hebrajczyków 9:26, Biblia Gdańska)

"Ale drogą krwią, jako baranka niewinnego i niepokalanego, Chrystusa; (20) Przejrzanego przed założeniem świata, a objawionego czasów ostatecznych dla was," (1 List Piotra 1:19-20, Biblia Gdańska)

Kluczem do zrozumienia obu fragmentów jest słowo "objawiony" [G5319] w języku greckim. Analizując to słowo, dowiemy się następującą definicję tego słowa: uczynić manifest lub widoczne lub wiadome, co było ukryte lub nieznane, aby zamanifestować, czy przez słowa lub czyny, lub w jakikolwiek inny sposób.

Gdy przyjrzymy się słowu "objawiony" w szczegółach i gdy stosujemy właściwe (definicja powyżej) znaczenie tego słowa, werset ten ukazuje kompletnie inne znaczenie. Słowo mówi nam, że coś zostało już zakończone wcześniej, ale teraz jest ujawnione.


dowód 4

Czy wiesz dlaczego Jezus powiedział jedenemu ze złoczyńców na krzyżu, że będzie widział go dzisiaj w raju, zamiast być martwym przez trzy dni?

"Zaś Jezus mu powiedział: Zaprawdę, powiadam ci, dziś będziesz ze mną w raju." Nowa Biblia Gdańska: Dobra Nowina spisana przez Łukasza 23,43

Ponieważ był to tylko pokaz [objawienie]. Jezus został wskrzeszony przed założeniem świata i nie musiał ponieść kolejnej śmierci w duchu. [uwaga, nie przekręclem pism, dodając przecinków, aby dopasować ten werset, jak wiele innych tu to robi]


dowód 5

Biblia mówi, że Jezus nie był zawsze "Synem Bożym", ale dopiero po zmartwychwstaniu:

"I oświadczył, że jest Synem Bożym w mocy... przez zmartwychwstanie." Rzymian 1: 3-4

Prawdopodobnie zapytasz, dlaczego jest to istotne? To jest bardzo istotne. Ponieważ Bóg w całej Biblii odnosi się do Jezusa Chrystusa jako "Syna Bożego", dlugo przed śmiercią na krzyżu!!! Oznacza to, że Jezus, o którym tak wiele czytamy w Biblii, jest już zmartwychwstały.!!! Ten sam Jezus, w czasie, gdy Maryja była z nim w ciąży, był już zmartwychwstały. Lub jakikolwiek inny czasie, gdy Jezus nauczał Ewangelii w świecie, był już zmartwychwstały.


dowód 6

Biblia mówi, że grzechy muszą zostać zmazane [przez śmierć Jezusa], aby pójść do nieba. Było wiele postacie w Starym Testamencie, jak Mojżesz, Eliasz i Henoch, którzy poszli do nieba, ponieważ Jezus zapłacił za ich grzechy przed założeniem świata. W przeciwnym wypadku, te postacie nie mogly by pojsc do nieba, poniewaz Jezusa jeszcze nie bylo na swiecie!!

"(28) W jakieś osiem dni po tych mowach wziął z sobą Piotra, Jana i Jakuba i wyszedł na górę, aby się modlić. (29) Gdy się modlił, wygląd Jego twarzy się odmienił, a Jego odzienie stało się lśniąco białe. (30) A oto dwóch mężów rozmawiało z Nim. Byli to Mojżesz i Eliasz. (31) Ukazali się oni w chwale i mówili o Jego odejściu, którego miał dokonać w Jerozolimie. (32) Tymczasem Piotr i towarzysze snem byli zmorzeni. Gdy się ocknęli, ujrzeli Jego chwałę i obydwóch mężów, stojących przy Nim." (Ew. Łukasza 9, Biblia Tysiąclecia)

" (11) Podczas gdy oni szli i rozmawiali, oto zjawił się wóz ognisty wraz z rumakami ognistymi i rozdzielił obydwóch: a Eliasz wśród wichru wstąpił do niebios." (2 Ks. Królewska 2:1-25, Biblia Tysiąclecia)


dowód 7

Faktem jest, że istnieje więcej dowodów biblijnych że Jezus zapłacil za nasze grzechy przed założeniem świata, niż na to że zapłacil na krzyżu w 33 AD. Nie sądzę, że istnieje jakikolwiek. A jeśli dowody były tak oczywiste, ktoś juz napisał by dużymi pogrubionymi literami aby mnie zamknąć.


konkluzja

Jako dziecko Boże, jesteś odpowiedzialny aby sprawdzić tę naukę na własne oczy i określić, czy jest to prawda.

"Ci byli szlachetniejsi od tych w Tesalonikach, ponieważ z całą ochotą przyjęli słowo, co dzień badając Pisma, czy to się tak ma." (Dzieje Apost. 17:11, NBG)


Nie ufaj mi. Zaufaj tylko Biblii.

[Pokoja]

[Pokoja]

[nike]

[naka]

[Olus]

[naka]

czytaj "dziś" (w tej chwili, teraz) a nie "w dniu dzisiejszym"

[Olus]

Mi tego nie tlumacz..to samo mu pisalem ale udaje ze nie rozumie

Mi tego nie tlumacz..to samo mu pisalem ale udaje ze nie rozumie

[Steve Sondej]

dowód 8

W Biblii znajdujemy wersety dotyczące Jezusa które twierdzą że On pierwszy zmartwychwstał:

(23) To jest, iż Chrystus miał cierpieć, a będąc pierwszym z zmartwychwstania opowiadać miał światłość ludowi temu i poganom. (Dzieje Apost. 26, Biblia Gdańska)
(20) Lecz teraz Chrystus z martwych wzbudzony jest i stał się pierwiastkiem tych, którzy zasnęli. (1 list do Koryntian 15:1-58, Biblia Gdańska)

Ale również znajdujemy te przeczące wersety:

(23) A gdy przyszedł Jezus w dom przełożonego, i ujrzał piszczki i lud zgiełk czyniący, (24) Rzekł im: Ustąpcie; albowiem dzieweczka nie umarła, ale śpi. I naśmiewali się z niego. (25) Ale gdy wygnany był on lud, wszedłszy, ujął ją za rękę jej, i wstała dzieweczka. (Ew. Mateusza 9, Biblia Gdańska)
(22) I wysłuchał Pan głos Elijaszowy: i wróciła się dusza dziecięcia w ciało jego, i ożyło. (1 Ks. Królewska 17, Biblia Gdańska)
(30) A oto dwaj mężowie rozmawiali z nim, a ci byli Mojżesz i Elijasz; (Ew. Łukasza 9:, Biblia Gdańska)

Jak pogodzić te wersety? Ktoś chętny?

Wiemy, że Słowo Boże nie kłamie.
Tak więc, kiedy natkniemy się na rzekome sprzeczności w Piśmie Świętym, to możemy być pewni, że jakaś nowa biblijna prawda ukrywa się pod tym.

Wyżej, z moich początkowo cytowanych wersetach można poprawnie wywnioskować że Jezus nie był pierwszym który zmartwychwstał [Mojżesz, Elijasz i Łazarz powstał z martwych przed Jezusem] jeśli będziemy polegać na powszechnie przyjętej doktrynie; że Jezus umarł ciałem i duszą na krzyżu około 33 AD. Teraz Powiedzmy, że Jezus umarł i zmartwychwstał od założenia świata. To zmienia wszystko i w rzeczywistości sprawia kompletny sens.

[Steve Sondej]

[Steve Sondej]

[Steve Sondej]

Cytat:

Kiedy Architekt planuje wybudowanie domu to rzeczywiście w swoim wykresie widzi koniec swojego dzieła.

Trzymajmy się Biblii.
Boć zaiste myśli moje nie są jako myśli wasze, ani drogi wasze jako drogi moje, mówi Pan (Ks. Izajasza 55:8, Biblia Gdańska)

Cytat:

Skoro piszesz,że przed stworzeniem świata wszystko było dokonane?

Powiem Ci dlaczego: zobacz dowód 8

[Olus]

o to sobie skomentuje

Cytat:

(23) To jest, iż Chrystus miał cierpieć, a będąc pierwszym z zmartwychwstania opowiadać miał światłość ludowi temu i poganom. (Dzieje Apost. 26, Biblia Gdańska) (20) Lecz teraz Chrystus z martwych wzbudzony jest i stał się pierwiastkiem tych, którzy zasnęli. (1 list do Koryntian 15:1-58, Biblia Gdańska)

εἰ πρῶτος ἐξ ἀναστάσεως νεκρῶν - ze pierwszy z umarlych powstanie

Nikt przed Chrystusem nie zmartwychstwal tak jak my zmartwychwstaniemy w czasach ostatnich...

Cytat:

(23) A gdy przyszedł Jezus w dom przełożonego, i ujrzał piszczki i lud zgiełk czyniący, (24) Rzekł im: Ustąpcie; albowiem dzieweczka nie umarła, ale śpi. I naśmiewali się z niego. (25) Ale gdy wygnany był on lud, wszedłszy, ujął ją za rękę jej, i wstała dzieweczka. (Ew. Mateusza 9, Biblia Gdańska)

To zupelnie inna bajka.Dzieweczna nie mial przemienonego zmartwychstalego ciala.To samo tyczy sie sprawy lazarza.Pierwszym ktory tego dostapil byl Chrystus!

Cytat:

(30) A oto dwaj mężowie rozmawiali z nim, a ci byli Mojżesz i Elijasz; (Ew. Łukasza 9:, Biblia Gdańska)

Wizja

Cytat:

Powiedzmy, że Jezus umarł i zmartwychwstał od założenia świata

Fantastyka przeczaca Pismu

o to sobie skomentuje

Cytat:

(23) To jest, iż Chrystus miał cierpieć, a będąc pierwszym z zmartwychwstania opowiadać miał światłość ludowi temu i poganom. (Dzieje Apost. 26, Biblia Gdańska) (20) Lecz teraz Chrystus z martwych wzbudzony jest i stał się pierwiastkiem tych, którzy zasnęli. (1 list do Koryntian 15:1-58, Biblia Gdańska)

εἰ πρῶτος ἐξ ἀναστάσεως νεκρῶν - ze pierwszy z umarlych powstanie

Nikt przed Chrystusem nie zmartwychstwal tak jak my zmartwychwstaniemy w czasach ostatnich...

Cytat:

(23) A gdy przyszedł Jezus w dom przełożonego, i ujrzał piszczki i lud zgiełk czyniący, (24) Rzekł im: Ustąpcie; albowiem dzieweczka nie umarła, ale śpi. I naśmiewali się z niego. (25) Ale gdy wygnany był on lud, wszedłszy, ujął ją za rękę jej, i wstała dzieweczka. (Ew. Mateusza 9, Biblia Gdańska)

To zupelnie inna bajka.Dzieweczna nie mial przemienonego zmartwychstalego ciala.To samo tyczy sie sprawy lazarza.Pierwszym ktory tego dostapil byl Chrystus!

Cytat:

(30) A oto dwaj mężowie rozmawiali z nim, a ci byli Mojżesz i Elijasz; (Ew. Łukasza 9:, Biblia Gdańska)

Wizja

Cytat:

Powiedzmy, że Jezus umarł i zmartwychwstał od założenia świata

Fantastyka przeczaca Pismu