FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jezus zmartwychwstał przed założeniem świata
Autor Wiadomość
Steve Sondej 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 704
Poziom: 24
HP: 54/1353
 4%
MP: 646/646
 100%
EXP: 6/68
 8%
Wysłany: 2015-03-21, 16:15   

Cytat:
Co rozumiesz przez słowa : przed założeniem świata?


W chwili przed stworzeniem świata.


Cytat:
Jezus nie umarł przed założeniem świata, bo nie było kobiety z której mógłby się narodzić.


To nie ma znaczenia w odniesieniu do zadośćuczynienia.


Cytat:
Chyba,ze masz na myśli,ze był, przeznaczony przed założeniem świata.


Cieszę się, że zwróciłas uwagę na ten werset [1P 1:20], bo ten i fragment z Listu do Hebrajczyków 9:26 udowodnia mój punkt widzenia.

Kluczem do zrozumienia obu fragmentów jest słowo "objawiony" [G5319] w języku greckim. Analizując to słowo, dowiemy się następującą definicję tego słowa: uczynić manifest lub widoczne lub wiadome, co było ukryte lub nieznane, aby zamanifestować, czy przez słowa lub czyny, lub w jakikolwiek inny sposób.

Teraz przyjrzyjmy się obu fragmentom:

"Bo wtedy musiałby był częstokroć cierpieć przed założeniem świata, lecz teraz przy skończeniu wieków raz objawiony jest ku zgładzeniu grzechu przez ofiarowanie samego siebie."

"Ale drogą krwią, jako baranka niewinnego i niepokalanego, Chrystusa; Przejrzanego przed założeniem świata, a objawionego czasów ostatecznych dla was,"

Kiedy szybko przeczytamy te wersety, zrozumiemy, że Jezus odpokutował za grzechy na krzyżu. Ale gdy przyjrzymy się słowu "obawiony" w szczegółach i gdy stosujemy właściwe (definicja powyżej) znaczenie tego słowa, werset ten ukazuje kompletnie inne znaczenie. Słowo mówi nam, że coś zostało już zakończone wcześniej, ale teraz jest ujawnione. Wierzę, że ten werset można tłumaczyć w ten sposób:

"Bo wtedy musiałby był częstokroć cierpieć przed założeniem świata, lecz teraz przy skończeniu wieków raz BOWIEM ZROBIL POKAZ OBALENIA grzechu przez ofiarowanie samego siebie."


W rezultacie, to mówi nam, że Jezus zapłacił za grzechy przed założeniem świata.
 
     
Steve Sondej 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 704
Poziom: 24
HP: 54/1353
 4%
MP: 646/646
 100%
EXP: 6/68
 8%
Wysłany: 2015-03-21, 17:13   

Zobacz, jak inne elementy układanki biblijnej prawdy ładnie pasują do zrozumienia, że Jezus zapłacił za grzechy przed założeniem świata.

Jezus zapłacił za nasze grzechy tylko raz, przed założeniem świata. W owym czasie Jezus umarł w duchu, również tylko raz. Następnie, w 33 rne na krzyżu, Jezus umarł w ciele. Skąd wiemy że On nie umarł w duchu na krzyżu? Bo obiecał jedenemu z złoczyńców, że po śmierci bedzie z Nim w raju, tego samego dnia:
Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju. (Ew. Łukasza 23:43, Biblia Tysiąclecia)
Więc po śmierci na krzyżu, ziemskie ciało Jezusa było w grobie przez trzy dni, podczas gdy Jego duch był żywy w raju.

Chociaż prawdą jest, że Jezus poniósł śmierć na krzyżu, to nie była zapłata za grzechy. Celem Jego śmierci na krzyżu było pokazanie ludzkości ofiarę jaką wykonał Jezus w naszym imieniu. Wymagana zapłata za nasze grzechy? śmierć Boga w drugiej osobie..
 
     
naka 


Pomogła: 30 razy
Dołączyła: 16 Sty 2015
Posty: 305
Skąd: Bóg wie
Poziom: 16
HP: 5/556
 1%
MP: 265/265
 100%
EXP: 13/39
 33%
Wysłany: 2015-03-21, 17:18   

Steve Sondej napisał/a:
W rezultacie, to mówi nam, że Jezus zapłacił za grzechy przed założeniem świata.


a gdyby uciekł przed krzyżem bo posłuchałby Piotra?

Bóg wskrzesił Jezusa bo uznał nas (ich) za prawych.

(Rz 4:24) ale i ze względu na nas , jako że będzie poczytane i nam, którzy wierzymy w Tego, co wskrzesił z martwych Jezusa, Pana naszego. (25) On to został wydany za nasze grzechy i wskrzeszony z martwych dla naszego usprawiedliwienia.
_________________
kto ma oczy i uszy szeroko otwarte?
 
     
Steve Sondej 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 704
Poziom: 24
HP: 54/1353
 4%
MP: 646/646
 100%
EXP: 6/68
 8%
Wysłany: 2015-03-21, 17:28   

Cytat:
Bóg wskrzesił Jezusa bo uznał nas (ich) za prawych.


Kto uznał nas/ich za prawych? Proszę doradzić.
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88615/88615
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2015-03-21, 17:45   

bartek212701 napisał/a:
Olus napisał/a:


Bo nie istnial ;-) bardzo ladnie wytlumaczylas na czym polega "preegzystencja" Biblijna :)
Bog juz w edenie zlozyl obietnice..Tak samo "preegzystowalismy" my jak i Chrystus


herezja iście gnostycka, brawo :)


znowu ci gorzej?
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 788 razy
Wiek: 46
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6413
Poziom: 56
HP: 3521/13546
 26%
MP: 0/6468
 0%
EXP: 61/344
 17%
Wysłany: 2015-03-21, 18:50   

Steve Sondej napisał/a:
Więc po śmierci na krzyżu, ziemskie ciało Jezusa było w grobie przez trzy dni, podczas gdy Jego duch był żywy w raju.


Nigdzie tak w Biblii nie pisze.
To jest Twoje własne wyobrażenie.
Nawet jak rozdzielasz duszę od ciała to jest napisane, że wstąpił do piekła ( szeolu) a nie do raju.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1239 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10995
Poziom: 66
HP: 10090/22932
 44%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 507/508
 99%
Wysłany: 2015-03-21, 18:59   

Steve Sondej napisał/a:
W rezultacie, to mówi nam, że Jezus zapłacił za grzechy przed założeniem świata.

Przed założeniem świata, był LOGOS----SŁOWO----pierwsze Stworzenie Boga JHWH
Zgadzam się,że był to Jezus w przedludzkim stanie.
Nie zapłacił jednak wtedy za żaden grzech, bo grzechu jeszcze nie było.
Teksty zacytowane wyżej nic na to nie wskazują.
Steve Sondej napisał/a:
Jezus zapłacił za nasze grzechy tylko raz, przed założeniem świata. W owym czasie Jezus umarł w duchu, również tylko raz. Następnie, w 33 rne na krzyżu, Jezus umarł w ciele.

Tak jak wyżej napisałam, grzechu jeszcze nie było więc nie miał za co płacić.
Jak ty rozumiesz śmierć w duch?
Za kogo umarł Jezus w duchu?, a za kogo w ciele?

Jezus umarł za grzech Adama, ponieważ Adam był doskonałym człowiekiem, musiał doskonały człowiek za niego umrzeć, żeby była cena równoważna,po gr--- ANTY--LUTRON

My byliśmy w biodrach Adama więc za nasz umarł, ale pośrednio jako za potomstwo Adama.
Cytat:
Skąd wiemy że On nie umarł w duchu na krzyżu? Bo obiecał jedenemu z złoczyńców, że po śmierci bedzie z Nim w raju, tego samego dnia:
Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju. (Ew. Łukasza 23:43, Biblia Tysiąclecia)

Nowy Testament był w grece spisywany, bez spacji, tak za koleją, i w tym zdaniu o złoczyńcach, być może przecinek jest w złym miejscu.

Powinno może byc tak: Powiadam tobie dziś, --będziesz ze mną w raju.
Jezus często mówiąc do słuchających Go, mówił Dziś wam mówię,
taka była pisownia i takie były zwroty.
Tłumacze stawiali przecinki, kropki, tam gdzie uważali za stosowne, zależy, kto tłumaczył dany tekst, przeważnie mnisi w klasztorach, katolickich i postawili przecinek gdzie im pasowało, ponieważ wierzyli w życie pozagrobowe.
Steve Sondej napisał/a:
Więc po śmierci na krzyżu, ziemskie ciało Jezusa było w grobie przez trzy dni, podczas gdy Jego duch był żywy w raju.

Jaki Duch? Duszą jest człowiek istota ludzka, Jezus był w pełni człowiekiem więc umarł cały tak jak my wszyscy umieramy i został wzbudzony, a do nieba poszedł dopiero po 40 dniach.
Steve Sondej napisał/a:
Chociaż prawdą jest, że Jezus poniósł śmierć na krzyżu, to nie była zapłata za grzechy. Celem Jego śmierci na krzyżu było pokazanie ludzkości ofiarę jaką wykonał Jezus w naszym imieniu. Wymagana zapłata za nasze grzechy? śmierć Boga w drugiej osobie..

Nie zgadzam się.

naka napisał/a:
Bóg wskrzesił Jezusa bo uznał nas (ich) za prawych.

nie bardzo rozumiem co chcesz przez to zdanie powiedzieć?
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Steve Sondej 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 704
Poziom: 24
HP: 54/1353
 4%
MP: 646/646
 100%
EXP: 6/68
 8%
Wysłany: 2015-03-21, 20:46   

Cytat:
Przed założeniem świata, był LOGOS----SŁOWO----pierwsze Stworzenie Boga JHWH


To absurd. Gdzie znajdziesz to jak Jehowa tworzy Słowo przed założeniem świata?
Bo w Biblii nie znajdziesz dowodow na to zmyślone twierdzenie.


Cytat:
Nie zapłacił jednak wtedy za żaden grzech, bo grzechu jeszcze nie było.
Tak jak wyżej napisałam, grzechu jeszcze nie było więc nie miał za co płacić.


Więc myślisz, że Bóg nie przewidział upadku Adama. Oczywiście że przewidział, On jest Bogiem. Bóg wie wszystko. Wiedział, dlatego przygotował planu zbawienia, zanim stworzył wszystko.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1239 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10995
Poziom: 66
HP: 10090/22932
 44%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 507/508
 99%
Wysłany: 2015-03-21, 21:21   

Steve Sondej napisał/a:
To absurd. Gdzie znajdziesz to jak Jehowa tworzy Słowo przed założeniem świata?
Bo w Biblii nie znajdziesz dowodow na to zmyślone twierdzenie.

Dla ciebie jest to co ja mówię absurdem, dla mnie to co ty mówisz jest absurdem
Jeżeli chodzi o Słowo które stworzył Bóg to Ew.Jana 1:-2
Steve Sondej napisał/a:
Więc myślisz, że Bóg nie przewidział upadku Adama. Oczywiście że przewidział, On jest Bogiem. Bóg wie wszystko. Wiedział, dlatego przygotował planu zbawienia, zanim stworzył wszystko.

Ja wierzę,że Bóg przewidział upadek Adama, ale żeby była równoważna cena za grzech popełniony przez grzesznika musi być grzesznik i grzech popełnić, a dopiero wtedy może być zadość uczynienie za to wykroczenie. :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88615/88615
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2015-03-21, 21:39   

nike napisał/a:
Jeżeli chodzi o Słowo które stworzył Bóg to Ew.Jana 1:-2

gdzie pisze ze Bog stworzyl slowo?
gdzie pisze ze slowo bylo preegzystujacym Jezusem?

Interpretacja Oleusza

Na początku była Tora,
a Tora było u Boga,
i jak Bog była Tora.

Ona była na początku u Boga.

Wszystko przez nią się stało,
a bez niej nic się nie stało, co się stało.

W niej było życie,
a życie było światłością ludzi,

--Yochanan 1:1-4

Jan byl zydem i pisal do zydow :) uzywal zydowskich koncepcji..

krystian napisał/a:
Nawet jak rozdzielasz duszę od ciała to jest napisane, że wstąpił do piekła ( szeolu) a nie do raju.


w Biblii Tysiąclecia, ów zapis znajdziesz u dołu strony 1379.

Gdy Pan Jezus Umarł, oto zasłona świątyni rozdarła się od góry do dołu, „oznajmiając nam”, że zaczął obowiązywać Nowy Zakon, Zakon Ducha, a nie litery. Od tego momentu wszyscy wybrani przez Pana Jezusa ludzie, mogą bezpośrednio spojrzeć za Drugą Zasłonę, za Którą kiedyś mógł jeden raz w roku wchodzić najwyższy arcykapłan.

http://57kerenor.neon24.p...historia-tabity

steve napisał/a:
Więc po śmierci na krzyżu, ziemskie ciało Jezusa było w grobie przez trzy dni, podczas gdy Jego duch był żywy w raju.

Jak molbyc w rajku skoro po swoim zmartwychstaniu powiedzial ze jeszcze tam nie byl :shock:
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 605 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 2785
Poziom: 41
HP: 752/5376
 14%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 156/177
 88%
Wysłany: 2015-03-21, 21:58   

Steve Sondej napisał/a:
Pokoja napisał/a:
A czy wziąłeś pod uwagę taką ewentualność, że Pan Jezus, jako potomek Dawida według ciała, stał się naznaczonym (oddzielonym) dla nas Synem Bożym w mocy przez zmartwychwstanie? Stał (okazał) się innym Synem Bożym niż Adam, który upadł. Okazał się innym przez fakt zmartwychwstania.


To niczego nie zmienia, z tego samego powodu którego wyjaśniłem nike powyżej.


Dostrzegam, że też przedstawiasz trudną wykładnię Słowa Bożego na tym forum, dlatego poczuwam się do rozważnego ustosunkowania się do niej, aby zrozumieć Twoją główną myśl, jeśli taka jest i ewentualnie, jeśli mi jest to dane, pomóc w jej przekazaniu userom forum:

Steve Sondej napisał/a:
Jezus zapłacił za nasze grzechy […] przed założeniem świata, kiedy został zabity i zmartwychwstał. Jezus zmartwychwstał przed założeniem świata, według Rzymian 1: 3-4


Zapłata ta w postaci baranka, wiąże się z złożeniem ofiary za grzech. Pan Jezus na Golgocie złożył okup za nas, oddając swoje życie Bogu, jak Baranek Boży, który gładzi grzech świata, J. 1:29.

Są dwa określenia w Słowie Bożym, oznaczające baranka, jagnię takie jak "amnos" (286) i jagniątko, czyli "arnion" (721), oraz inne "probaton" (4263) oznaczające różne zwierzęta hodowlane, wyprowadzane na pastwisko, w śród, których najczęściej były owce (występuje 41 razy w NT, a w tym tylko raz w Ap. 18:13).

Pan Jezus przez Jana Chrzciciela, został nazwany Barankiem (amnos/286) Bożym, który gładzi grzech świata, J. 1:29,36

286 "amnos" (rzeczownik, Męski) - baranek ofiarny bez skazy (zwłaszcza jednoletnie jagnię). Baranek (Boży) poświęcony Bogu, J. 1:29,36; Dz. 8:32; 1Pio. 1:19

Natomiast określenie "arnion" - mała owieczka, jagnięcie(rzeczownik rodzaju nijakiego/721) jest użyte 30 razy w NT. Tylko raz w J. 21:15, a pozostałe 29 razy w Apokalipsie: 5:6,8,12,13; 6:1,16; 7:9,10,14,17; 13:8; 14:1,4,10; 15:3; 17:14; 19:7,9; 21:9,14,22,23,27; 22:1,3 oraz w 13:11, gdzie jest napisane o fałszywym proroku, podszywającym się pod Baranka przez swoje dwa rogi.

721 "arníon" - prawidłowo, młode jagnięcie, "mała owieczka"; (W przenośni) osoba z czystych (niewinnych), dziewica (łagodna), czyste intencje.

W J. 21:15 Pan Jezus zwracając się do Ap. Piotra, wzywa swoich wyznawców do naśladowania go. Upoważnia raz do pasienia "arnion", a dwa razy do pasienia "probaton" (4263). W Apokalipsie, najczęściej pokazane jest, że Sługa Chrystus, jako Baranek (jagnięcie/721) niewinnie zabity od spłodzenia świata - cierpi i umiera, aby odkupić grzechy ludzi. Dzieje się tak, ponieważ jest to ofiara bohaterów wiary, w których działa Duch Chrystusowy, 1Pio. 1:10,11. Doskonały Pan Jezus jest wodzem i dokończycielem wiary, która w nich się rozwijała, Żyd. 12:2.

Już samo użycie dwóch odmiennych określeń amnos i arníon, wskazuje na różnice między Barankiem Bożym, Panem Jezusem Chrystusem, przejrzanym przed założeniem (spłodzeniem) naszego świata (świata Adama według ducha ożywiającego, 1Pio. 1:19,20; 1Kor. 15:45b), a Barankiem (jagnięciem) zabitym, który ma księgę żywota od założenia świata, Ap. 13:8.

Ap. 21:14 o treści:
Cytat:
A mur miasta miał dwanaście kamieni węgielnych, na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka.


, wskazuje, że nie może być rozwinięte jagniątko arníon (Ciało – bohaterowie wiary i Kościół) bez Baranka Bożego amnos (Głowa i wódz Zbawienia - Pan Jezus Chrystus).

Jagniątko jest zabijane od spłodzenia naszego świata, a Pan Jezus umarł raz jedyny na Golgocie. Podobnie przedstawia się sprawa z Synem Bożym. Pan Jezus w ciele miał być nazwany Synem Bożym, Synem Najwyższego już w czasie swojej działalności i tak było. Nazwał go tak szatan, demony, uczniowie i on sam. Jednak uznany za króla, a następnie został opuszczony przez wszystkich, umarł, czego nie mógł zaakceptować nawet Ap. Piotr.

Zaistniała poważna wątpliwość, czy faktycznie był on Synem Bożym, skoro Bóg go tak potraktował, skazując na śmierć rękami pogan i Żydów. Umarł szybciej niż Adam. Dlatego dopiero po zmartwychwstaniu, został ustanowiony Synem Bożym w mocy, ponieważ zgromadził tych, którzy poszli za nim, a następnie zesłał na nich Ducha Świętego Ojca, którego otrzymał bez miary, obdarzył jego darami i wysłał do wszystkich narodów. Stało się to niepodważalnym faktem, że jest Synem Bożym w Duchu i to, jako Archanioł, wyższym nad aniołów.

Steve Sondej napisał/a:
Pokoja napisał/a:
W ten sposób przez fakt zmartwychwstania, Bóg z mocą potwierdził, że jest on jego Synem, Synem Bożym.


Ponownie, nie nazywasz syna "synem", jeśli on nie istnieje/nie masz go.


Jako Syn Boży został nazwany już przez Anioła Gabriela do Marii, a Bóg to potwierdził, gdy zstąpił na niego Jego Duch Święty. Zstąpił on, podobnie jak gołębica, cicho i dostojnie. Jednak dopiero przez fakt zmartwychwstania, w mocy został ustanowiony Synem Bożym.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 788 razy
Wiek: 46
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6413
Poziom: 56
HP: 3521/13546
 26%
MP: 0/6468
 0%
EXP: 61/344
 17%
Wysłany: 2015-03-21, 23:24   

Olus napisał/a:
http://57kerenor.neon24.p...historia-tabity


Olusie bardzo ciekawy artykuł zapodałeś.
Zgadzam się z nim w pełni. :)
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
 
     
David 77
Zasłużony

Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1375
Poziom: 31
HP: 126/2536
 5%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 95/104
 91%
Wysłany: 2015-03-22, 10:36   

Olus,


Cytat:
Wszystko przez nią się stało,
a bez niej nic się nie stało, co się stało.


Tora przyszła do swoich ale swoi ją nie przyjęli gdyż posiadali własny odpis Tory :-D
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88615/88615
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2015-03-22, 11:40   

pierw urosly jej nogi :-D
 
     
Steve Sondej 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 704
Poziom: 24
HP: 54/1353
 4%
MP: 646/646
 100%
EXP: 6/68
 8%
Wysłany: 2015-03-22, 17:29   

Cytat:
Nawet jak rozdzielasz duszę od ciała to jest napisane, że wstąpił do piekła ( szeolu) a nie do raju.


Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju. (Ew. Łukasza 23:43, Biblia Tysiąclecia
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 12