FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jezus zmartwychwstał przed założeniem świata
Autor Wiadomość
Steve Sondej 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 704
Poziom: 24
HP: 54/1353
 4%
MP: 646/646
 100%
EXP: 6/68
 8%
Wysłany: 2016-12-29, 21:39   

zaza napisał/a:
Po samym innym poleceniu powinieneś zrozumieć,że tutaj mamy opisaną inną sytuację.Tutaj Mojżesz dostał polecenia uderzenia w skałę(raz) bo raz zabity został Pan Jezus.


Nic tu nie pisze Że miał uderzyć raz. Dodajesz do słowa Bożego.
 
     
Zaza
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2016-12-29, 21:45   

Steve Sondej napisał/a:
Jehowa nakaza³ Moj¿eszowi uderzyæ w ska³ê. Ta sprawa nie jest kwesti± sporn±.


Ale wtedy(Księga Liczb 20 ) kazał mu przemówić,a nie uderzyć.To też jest pewne.
 
     
Zaza
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2016-12-29, 21:49   

Steve Sondej napisał/a:
zaza napisał/a:
Po samym innym poleceniu powiniene¶ zrozumieæ,¿e tutaj mamy opisan± inn± sytuacjê.Tutaj Moj¿esz dosta³ polecenia uderzenia w ska³ê(raz) bo raz zabity zosta³ Pan Jezus.


Nic tu nie pisze ¯e mia³ uderzyæ raz. Dodajesz do s³owa Bo¿ego.


Napisano uderzyć(liczba pojdyńcza),a Ty tam pewnie wyczytałeś dwa razy,ale gdzie?a poza tym to inna sytuacja jak już pisałem..
 
     
Steve Sondej 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 704
Poziom: 24
HP: 54/1353
 4%
MP: 646/646
 100%
EXP: 6/68
 8%
Wysłany: 2016-12-30, 00:20   

zaza napisał/a:
a poza tym to inna sytuacja jak już pisałem..


Oczywiście, zawsze istnieje możliwość. A czy możesz przywołać kilka dobrych dowodów, na poparcie?

W tym wypadku, osobne wydarzenie jest bardzo mało prawdopodobne, ponieważ inne księgi Biblii odnoszą się do tego samego czasu i miejsa a Przekaz Jehowy dającgo ludziom wodę ze skały jest wymieniony w sześciu różnych ksiegach Biblii. Czy to znaczy, że istnieje sześc odrębnych wydarzen? Co za absurdalne założenie, Oczywiście że nie.

Ks. Powt. Prawa 8
(14) Nie podniosło się serce twoje, i zapomniałbyś Pana, Boga twego, który cię wywiódł z ziemi Egipskiej z domu niewoli;

(15) Który cię przeprowadził przez tę puszczą wielką i straszną, gdzie były węże jadowite, i niedźwiadki; i przez ziemię suchą, gdzie nie masz wody, i wywiódł ci wodę ze skały twardej;

(16) Który cię karmił manną na puszczy, której nie znali ojcowie twoi, aby cię trapił, i doświadczał cię, abyć na ostatek dobrze uczynił.


Ks. Psalmów 78
(15) Rozszczepił skały na puszczy, a napoił ich, jako z przepaści wielkich.

(16) Wywiódł strumienie ze skały, a uczynił, że wody ciekły jako rzeki.

(19) A mówili przeciwko Bogu temi słowy: Izali może Bóg zgotować stół na tej puszczy?

(20) Oto uderzył w skałę, a wypłynęły wody, i rzeki wezbrały; izali też będzie mógł dać chleb?



Ks. Psalmów 105
(41) Otworzył skałę i wypłynęły wody, a płynęły po suchych miejscach jako rzeka.


Ks. Izajasza 48
(21) Nie upragną, gdy ich przez pustynie powiedzie; wody z skały wywiedzie im; bo rozszczepi opokę, i wypłyną wody.


Ks. Wyjścia 17
(5) I rzekł Pan do Mojżesza: Idź przed ludem, a weźmij z sobą niektóre z starszych Izraelskich; laskę też twoję którąś uderzył w rzekę, weźmij w rękę twoję, a idź.

(6) Oto, Ja stanę przed tobą tam na skale w Horeb, i uderzysz w skałę, a wynijdą z niej wody, które będzie pił lud. I uczynił tak Mojżesz przed oczyma starszych Izraelskich.


Ks. Liczb 20:
(7) I rzekł Pan do Mojżesza mówiąc:

(8) Weźmij laskę, a zgromadziwszy wszystek lud, ty i Aaron, brat twój, mówcie do tej skały przed oczyma ich, a wyda wodę swą; i wywiedziesz im wodę z skały, a dasz napój temu mnóstwu, i bydłu ich.

(9) Tedy wziął Mojżesz laskę przed obliczem Pańskiem, jako mu rozkazał.

(10) I zgromadził Mojżesz z Aaronem wszystek lud przed skałę, i mówił do nich: Słuchajcież teraz ludzie odporni, izali z tej skały możemy wam wywieść wodę?

(11) Zatem podniósł Mojżesz rękę swoję, i uderzył w skałę laską swą dwa kroć, a wyszły wody obfite i piło ono mnóstwo, i bydło ich.



Ks. Nehemiasza 9
(14) I sabat twój święty oznajmiłeś im, a przykazania i ustawy, i zakon wydałeś im przez Mojżesza, sługę twego.

(15) Dałeś im też chleb w głodzie ich z nieba, i wodęś im z skały wywiódł w pragnieniu ich, a rozkazałeś im, aby szli, i posiedli ziemię, o którąś podniósł rękę swą, że im ją dasz.



Powyższe fragmenty mogą odnosić się tylko do jednego zdarzenia. Więc skonsoliduj wszystkie fragmenty te razem, a tylko wtedy będziesz miał lepsze pojęcie, co zaszło.
Ostatnio zmieniony przez Steve Sondej 2016-12-30, 00:30, w całości zmieniany 4 razy  
 
     
Zaza
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2016-12-30, 01:43   

Cytat:
Oczywi¶cie, zawsze istnieje mo¿liwo¶æ. A czy mo¿esz przywo³aæ kilka dobrych dowodów, na poparcie?

Na poparcie mam to,że Mojżesz dostał inne polecenie od Boga z którego się nie wywiązał i za to min został ukarany.Więc zdarzeń było takich co najmniej dwa,albo i więcej(40 lat w końcu na pustyni).Zresztą nawet w cytowanym przez Ciebie wersecie jest wskazówka,że takich cudów było więcej bo jest mowa o skałach(liczba mnoga).
No jakby nie czytać i nie kombinować to mówienie nie jest uderzeniem...
 
     
Steve Sondej 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 704
Poziom: 24
HP: 54/1353
 4%
MP: 646/646
 100%
EXP: 6/68
 8%
Wysłany: 2016-12-30, 01:59   

zaza napisał/a:
Więc zdarzeń było takich co najmniej dwa,albo i więcej(40 lat w końcu na pustyni).Zresztą nawet w cytowanym przez Ciebie wersecie jest wskazówka,że takich cudów było więcej bo jest mowa o skałach(liczba mnoga).
No jakby nie czytać i nie kombinować to mówienie nie jest uderzeniem...


Osobne wydarzenia [dwa] jak przed założeniem świata i na krzyżu? :)
Ostatnio zmieniony przez Steve Sondej 2016-12-30, 02:00, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Zaza
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2016-12-30, 14:55   

Steve Sondej napisał/a:
zaza napisał/a:
Wiêc zdarzeñ by³o takich co najmniej dwa,albo i wiêcej(40 lat w koñcu na pustyni).Zreszt± nawet w cytowanym przez Ciebie wersecie jest wskazówka,¿e takich cudów by³o wiêcej bo jest mowa o ska³ach(liczba mnoga).
No jakby nie czytaæ i nie kombinowaæ to mówienie nie jest uderzeniem...


Osobne wydarzenia [dwa] jak przed za³o¿eniem ¶wiata i na krzy¿u? :)



Rozumiem,ale raczej nie.Moj¿esz kiedy uderzy³ zamiast przemówiæ poniek±d spartaczy³ pewn± wizje która mia³a przesdtawiaæ Mesjasza..
Ostatnio zmieniony przez Zaza 2016-12-30, 14:56, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2016-12-30, 19:15   

zaza napisał/a:
Rozumiem,ale raczej nie.Moj¿esz kiedy uderzy³ zamiast przemówiæ poniek±d spartaczy³ pewn± wizje która mia³a przesdtawiaæ Mesjasza..


Myślę że to pokazało że Bóg może przemówić w każdej chwili do człowieka inaczej ,a popadając w rutynę nie za bardzo słuchamy
Tak jak Izrael trwał przy Starym Przymierzu odrzucając Nowe :-(
 
     
Zaza
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2016-12-30, 19:34   

Skoro to druga skała to może coś związanego z paruzją.Może wylaniem Ducha.Różnie można interpretować.
 
     
Steve Sondej 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 704
Poziom: 24
HP: 54/1353
 4%
MP: 646/646
 100%
EXP: 6/68
 8%
Wysłany: 2016-12-31, 01:14   

Ks. Wyjścia 7

(19) Tedy rzekł Pan do Mojżesza: Mów do Aarona: Weźmij laskę twoję, a wyciągnij rękę twą na wody Egipskie, na rzeki ich, na strugi ich, i na jeziora ich, i na wszelkie zgromadzenie wód ich; i obrócą się w krew, i będzie krew po wszystkiej ziemi Egipskiej, tak w naczyniach drewnianych, jako w kamiennych.

(20) I uczynili tak Mojżesz i Aaron, jako rozkazał Pan; i podniósłszy laskę uderzył wody, które były w rzece, przed oczyma Faraonowemi, i przed oczyma sług jego; i obróciły się wszystkie wody, które były w rzece, w krew.

(21) A ryby, które były w rzece, pozdychały, i zśmierdła się rzeka, że nie mogli Egipczanie pić wody z rzeki; i była krew po wszystkiej ziemi Egipskiej.


O popatrz zaza. Kolejny "rzekomy" przypadek niekompetencji Mojżesza. ;)
Można by pomyśleć, że Jehowa wybrał niewłaściwego faceta do tego zadania. Co? :)

Jak Jehowa ukaral Mojżesza za ten bałagan?
Ostatnio zmieniony przez Steve Sondej 2016-12-31, 01:18, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Zaza
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2016-12-31, 05:00   

Przeczytaj werset 18;)
 
     
Steve Sondej 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 704
Poziom: 24
HP: 54/1353
 4%
MP: 646/646
 100%
EXP: 6/68
 8%
Wysłany: 2017-01-04, 05:42   

List Jakuba 2:(21) Abraham, ojciec nasz, izali nie z uczynków usprawiedliwiony jest, gdy ofiarował Izaaka, syna swego, na ołtarzu?

Pismo to nie pyta: "Abraham, ojciec nasz, izali nie z uczynków [zasadniczo/w planie] usprawiedliwiony jest, gdy ofiarował Izaaka, syna swego, na ołtarzu?"

Nie. Ani nie daje gwarancji Bożej, że w pewien dzien, jakies 2000 lat później, wykona uczynek - który usprawiedliwił Abrahama.

Byly to zakończene UCZYNKI, które usprawiedliwiły Abrahama. I wiemy z całą pewnością, że nie mogły to być jego własne UCZYNKI.

List do Galatów 2:(16) Wiedząc, iż nie bywa usprawiedliwiony człowiek z uczynków zakonu, ale przez wiarę w Jezusa Chrystusa...

Ponieważ Abraham żył dwa tysiące lat zanim Chrystus poszedł na krzyż w 33 rne, to mógłby być usprawiedliwiony jedynie przez UCZYNEK/DZIELO Chrystusa wykonane od założenia świata.

List do Hebrajczyków 4:(3) ...choć dokonane są dzieła Boże od założenia świata.

(Apokalipsa (Objawienie) 13:8...Baranka zabitego od założenia świata.
 
     
Steve Sondej 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 704
Poziom: 24
HP: 54/1353
 4%
MP: 646/646
 100%
EXP: 6/68
 8%
Wysłany: 2017-01-04, 05:53   

"Dzieła"/"Uczynki", pokazują "wiarę". Samo wyznanie (lub rzeczy zrobione w zasadzie/planie samym) nie posiada Dzieła"/"Uczynku". Bez Dzieła/Uczynku--Nie ma prawdziwej Wiary.

Bez Dzieła/Uczynków, Wiara jest martwa.
 
     
Steve Sondej 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 704
Poziom: 24
HP: 54/1353
 4%
MP: 646/646
 100%
EXP: 6/68
 8%
Wysłany: 2017-01-04, 14:58   

List do Hebrajczyków 4:(3) ...choć dokonane są dzieła Boże od założenia świata.

Biblia wiąże wiarę do działa/uczynku bardzo mocno w Liscie Jakuba 2. W istocie są tak ściśle związane, iz stwierdza, że uczynki ukazują wiarę:

(18) Ale rzecze kto: Ty masz wiarę, a ja mam uczynki; ukaż mi wiarę twoję bez uczynków twoich, a ja tobie ukażę wiarę moję z uczynków moich.

"kto" w wierszu powyżej jest Jezus. Mówi, że On ukaże swoją wiarę przez jego uczynki.

Dlatego, kiedy czytamy, że dziela [uczynki] zostały zakończone od założenia świata, to również wskazuje, że wiara Chrystusa wykonującą dzielo [uczynek] odkupienia zostało dokonane w momencie założenia świata.
 
     
Zaza
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2017-01-04, 15:12   

Steve Sondej napisał/a:
"Dzieła"/"Uczynki", pokazują "wiarę". Samo wyznanie (lub rzeczy zrobione w zasadzie/planie samym) nie posiada Dzieła"/"Uczynku". Bez Dzieła/Uczynku--Nie ma prawdziwej Wiary.

Bez Dzieła/Uczynków, Wiara jest martwa.


Tak,inaczej jest demoniczna/intelektualna.Paweł zawsze pisał o prawdziwej wierze i to ona daje zbawienie,a uczynki są jej potwierdzeniem.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 13