|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Jezus zmartwychwstał przed założeniem świata |
Autor |
Wiadomość |
Steve Sondej
Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy Dołączył: 18 Mar 2015 Posty: 699
Poziom: 24
|
Wysłany: 2016-12-29, 21:39
|
|
|
zaza napisał/a: | Po samym innym poleceniu powinieneś zrozumieć,że tutaj mamy opisaną inną sytuację.Tutaj Mojżesz dostał polecenia uderzenia w skałę(raz) bo raz zabity został Pan Jezus. |
Nic tu nie pisze Że miał uderzyć raz. Dodajesz do słowa Bożego. |
|
|
|
|
Zaza [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-12-29, 21:45
|
|
|
Steve Sondej napisał/a: | Jehowa nakaza³ Moj¿eszowi uderzyæ w ska³ê. Ta sprawa nie jest kwesti± sporn±. |
Ale wtedy(Księga Liczb 20 ) kazał mu przemówić,a nie uderzyć.To też jest pewne. |
|
|
|
|
Zaza [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-12-29, 21:49
|
|
|
Steve Sondej napisał/a: | zaza napisał/a: | Po samym innym poleceniu powiniene¶ zrozumieæ,¿e tutaj mamy opisan± inn± sytuacjê.Tutaj Moj¿esz dosta³ polecenia uderzenia w ska³ê(raz) bo raz zabity zosta³ Pan Jezus. |
Nic tu nie pisze ¯e mia³ uderzyæ raz. Dodajesz do s³owa Bo¿ego. |
Napisano uderzyć(liczba pojdyńcza),a Ty tam pewnie wyczytałeś dwa razy,ale gdzie?a poza tym to inna sytuacja jak już pisałem.. |
|
|
|
|
Steve Sondej
Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy Dołączył: 18 Mar 2015 Posty: 699
Poziom: 24
|
Wysłany: 2016-12-30, 00:20
|
|
|
zaza napisał/a: | a poza tym to inna sytuacja jak już pisałem.. |
Oczywiście, zawsze istnieje możliwość. A czy możesz przywołać kilka dobrych dowodów, na poparcie?
W tym wypadku, osobne wydarzenie jest bardzo mało prawdopodobne, ponieważ inne księgi Biblii odnoszą się do tego samego czasu i miejsa a Przekaz Jehowy dającgo ludziom wodę ze skały jest wymieniony w sześciu różnych ksiegach Biblii. Czy to znaczy, że istnieje sześc odrębnych wydarzen? Co za absurdalne założenie, Oczywiście że nie.
Ks. Powt. Prawa 8
(14) Nie podniosło się serce twoje, i zapomniałbyś Pana, Boga twego, który cię wywiódł z ziemi Egipskiej z domu niewoli;
(15) Który cię przeprowadził przez tę puszczą wielką i straszną, gdzie były węże jadowite, i niedźwiadki; i przez ziemię suchą, gdzie nie masz wody, i wywiódł ci wodę ze skały twardej;
(16) Który cię karmił manną na puszczy, której nie znali ojcowie twoi, aby cię trapił, i doświadczał cię, abyć na ostatek dobrze uczynił.
Ks. Psalmów 78
(15) Rozszczepił skały na puszczy, a napoił ich, jako z przepaści wielkich.
(16) Wywiódł strumienie ze skały, a uczynił, że wody ciekły jako rzeki.
(19) A mówili przeciwko Bogu temi słowy: Izali może Bóg zgotować stół na tej puszczy?
(20) Oto uderzył w skałę, a wypłynęły wody, i rzeki wezbrały; izali też będzie mógł dać chleb?
Ks. Psalmów 105
(41) Otworzył skałę i wypłynęły wody, a płynęły po suchych miejscach jako rzeka.
Ks. Izajasza 48
(21) Nie upragną, gdy ich przez pustynie powiedzie; wody z skały wywiedzie im; bo rozszczepi opokę, i wypłyną wody.
Ks. Wyjścia 17
(5) I rzekł Pan do Mojżesza: Idź przed ludem, a weźmij z sobą niektóre z starszych Izraelskich; laskę też twoję którąś uderzył w rzekę, weźmij w rękę twoję, a idź.
(6) Oto, Ja stanę przed tobą tam na skale w Horeb, i uderzysz w skałę, a wynijdą z niej wody, które będzie pił lud. I uczynił tak Mojżesz przed oczyma starszych Izraelskich.
Ks. Liczb 20:
(7) I rzekł Pan do Mojżesza mówiąc:
(8) Weźmij laskę, a zgromadziwszy wszystek lud, ty i Aaron, brat twój, mówcie do tej skały przed oczyma ich, a wyda wodę swą; i wywiedziesz im wodę z skały, a dasz napój temu mnóstwu, i bydłu ich.
(9) Tedy wziął Mojżesz laskę przed obliczem Pańskiem, jako mu rozkazał.
(10) I zgromadził Mojżesz z Aaronem wszystek lud przed skałę, i mówił do nich: Słuchajcież teraz ludzie odporni, izali z tej skały możemy wam wywieść wodę?
(11) Zatem podniósł Mojżesz rękę swoję, i uderzył w skałę laską swą dwa kroć, a wyszły wody obfite i piło ono mnóstwo, i bydło ich.
Ks. Nehemiasza 9
(14) I sabat twój święty oznajmiłeś im, a przykazania i ustawy, i zakon wydałeś im przez Mojżesza, sługę twego.
(15) Dałeś im też chleb w głodzie ich z nieba, i wodęś im z skały wywiódł w pragnieniu ich, a rozkazałeś im, aby szli, i posiedli ziemię, o którąś podniósł rękę swą, że im ją dasz.
Powyższe fragmenty mogą odnosić się tylko do jednego zdarzenia. Więc skonsoliduj wszystkie fragmenty te razem, a tylko wtedy będziesz miał lepsze pojęcie, co zaszło. |
Ostatnio zmieniony przez Steve Sondej 2016-12-30, 00:30, w całości zmieniany 4 razy |
|
|
|
|
Zaza [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-12-30, 01:43
|
|
|
Cytat: | Oczywi¶cie, zawsze istnieje mo¿liwo¶æ. A czy mo¿esz przywo³aæ kilka dobrych dowodów, na poparcie?
|
Na poparcie mam to,że Mojżesz dostał inne polecenie od Boga z którego się nie wywiązał i za to min został ukarany.Więc zdarzeń było takich co najmniej dwa,albo i więcej(40 lat w końcu na pustyni).Zresztą nawet w cytowanym przez Ciebie wersecie jest wskazówka,że takich cudów było więcej bo jest mowa o skałach(liczba mnoga).
No jakby nie czytać i nie kombinować to mówienie nie jest uderzeniem... |
|
|
|
|
Steve Sondej
Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy Dołączył: 18 Mar 2015 Posty: 699
Poziom: 24
|
Wysłany: 2016-12-30, 01:59
|
|
|
zaza napisał/a: | Więc zdarzeń było takich co najmniej dwa,albo i więcej(40 lat w końcu na pustyni).Zresztą nawet w cytowanym przez Ciebie wersecie jest wskazówka,że takich cudów było więcej bo jest mowa o skałach(liczba mnoga).
No jakby nie czytać i nie kombinować to mówienie nie jest uderzeniem... |
Osobne wydarzenia [dwa] jak przed założeniem świata i na krzyżu? |
Ostatnio zmieniony przez Steve Sondej 2016-12-30, 02:00, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Zaza [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-12-30, 14:55
|
|
|
Steve Sondej napisał/a: | zaza napisał/a: | Wiêc zdarzeñ by³o takich co najmniej dwa,albo i wiêcej(40 lat w koñcu na pustyni).Zreszt± nawet w cytowanym przez Ciebie wersecie jest wskazówka,¿e takich cudów by³o wiêcej bo jest mowa o ska³ach(liczba mnoga).
No jakby nie czytaæ i nie kombinowaæ to mówienie nie jest uderzeniem... |
Osobne wydarzenia [dwa] jak przed za³o¿eniem ¶wiata i na krzy¿u? |
Rozumiem,ale raczej nie.Moj¿esz kiedy uderzy³ zamiast przemówiæ poniek±d spartaczy³ pewn± wizje która mia³a przesdtawiaæ Mesjasza.. |
Ostatnio zmieniony przez Zaza 2016-12-30, 14:56, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-12-30, 19:15
|
|
|
zaza napisał/a: | Rozumiem,ale raczej nie.Moj¿esz kiedy uderzy³ zamiast przemówiæ poniek±d spartaczy³ pewn± wizje która mia³a przesdtawiaæ Mesjasza.. |
Myślę że to pokazało że Bóg może przemówić w każdej chwili do człowieka inaczej ,a popadając w rutynę nie za bardzo słuchamy
Tak jak Izrael trwał przy Starym Przymierzu odrzucając Nowe |
|
|
|
|
Zaza [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-12-30, 19:34
|
|
|
Skoro to druga skała to może coś związanego z paruzją.Może wylaniem Ducha.Różnie można interpretować. |
|
|
|
|
Steve Sondej
Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy Dołączył: 18 Mar 2015 Posty: 699
Poziom: 24
|
Wysłany: 2016-12-31, 01:14
|
|
|
Ks. Wyjścia 7
(19) Tedy rzekł Pan do Mojżesza: Mów do Aarona: Weźmij laskę twoję, a wyciągnij rękę twą na wody Egipskie, na rzeki ich, na strugi ich, i na jeziora ich, i na wszelkie zgromadzenie wód ich; i obrócą się w krew, i będzie krew po wszystkiej ziemi Egipskiej, tak w naczyniach drewnianych, jako w kamiennych.
(20) I uczynili tak Mojżesz i Aaron, jako rozkazał Pan; i podniósłszy laskę uderzył wody, które były w rzece, przed oczyma Faraonowemi, i przed oczyma sług jego; i obróciły się wszystkie wody, które były w rzece, w krew.
(21) A ryby, które były w rzece, pozdychały, i zśmierdła się rzeka, że nie mogli Egipczanie pić wody z rzeki; i była krew po wszystkiej ziemi Egipskiej.
O popatrz zaza. Kolejny "rzekomy" przypadek niekompetencji Mojżesza. ;)
Można by pomyśleć, że Jehowa wybrał niewłaściwego faceta do tego zadania. Co?
Jak Jehowa ukaral Mojżesza za ten bałagan? |
Ostatnio zmieniony przez Steve Sondej 2016-12-31, 01:18, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Zaza [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-12-31, 05:00
|
|
|
Przeczytaj werset 18;) |
|
|
|
|
Steve Sondej
Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy Dołączył: 18 Mar 2015 Posty: 699
Poziom: 24
|
Wysłany: 2017-01-04, 05:42
|
|
|
List Jakuba 2:(21) Abraham, ojciec nasz, izali nie z uczynków usprawiedliwiony jest, gdy ofiarował Izaaka, syna swego, na ołtarzu?
Pismo to nie pyta: "Abraham, ojciec nasz, izali nie z uczynków [zasadniczo/w planie] usprawiedliwiony jest, gdy ofiarował Izaaka, syna swego, na ołtarzu?"
Nie. Ani nie daje gwarancji Bożej, że w pewien dzien, jakies 2000 lat później, wykona uczynek - który usprawiedliwił Abrahama.
Byly to zakończene UCZYNKI, które usprawiedliwiły Abrahama. I wiemy z całą pewnością, że nie mogły to być jego własne UCZYNKI.
List do Galatów 2:(16) Wiedząc, iż nie bywa usprawiedliwiony człowiek z uczynków zakonu, ale przez wiarę w Jezusa Chrystusa...
Ponieważ Abraham żył dwa tysiące lat zanim Chrystus poszedł na krzyż w 33 rne, to mógłby być usprawiedliwiony jedynie przez UCZYNEK/DZIELO Chrystusa wykonane od założenia świata.
List do Hebrajczyków 4:(3) ...choć dokonane są dzieła Boże od założenia świata.
(Apokalipsa (Objawienie) 13:8...Baranka zabitego od założenia świata. |
|
|
|
|
Steve Sondej
Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy Dołączył: 18 Mar 2015 Posty: 699
Poziom: 24
|
Wysłany: 2017-01-04, 05:53
|
|
|
"Dzieła"/"Uczynki", pokazują "wiarę". Samo wyznanie (lub rzeczy zrobione w zasadzie/planie samym) nie posiada Dzieła"/"Uczynku". Bez Dzieła/Uczynku--Nie ma prawdziwej Wiary.
Bez Dzieła/Uczynków, Wiara jest martwa. |
|
|
|
|
Steve Sondej
Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy Dołączył: 18 Mar 2015 Posty: 699
Poziom: 24
|
Wysłany: 2017-01-04, 14:58
|
|
|
List do Hebrajczyków 4:(3) ...choć dokonane są dzieła Boże od założenia świata.
Biblia wiąże wiarę do działa/uczynku bardzo mocno w Liscie Jakuba 2. W istocie są tak ściśle związane, iz stwierdza, że uczynki ukazują wiarę:
(18) Ale rzecze kto: Ty masz wiarę, a ja mam uczynki; ukaż mi wiarę twoję bez uczynków twoich, a ja tobie ukażę wiarę moję z uczynków moich.
"kto" w wierszu powyżej jest Jezus. Mówi, że On ukaże swoją wiarę przez jego uczynki.
Dlatego, kiedy czytamy, że dziela [uczynki] zostały zakończone od założenia świata, to również wskazuje, że wiara Chrystusa wykonującą dzielo [uczynek] odkupienia zostało dokonane w momencie założenia świata. |
|
|
|
|
Zaza [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2017-01-04, 15:12
|
|
|
Steve Sondej napisał/a: | "Dzieła"/"Uczynki", pokazują "wiarę". Samo wyznanie (lub rzeczy zrobione w zasadzie/planie samym) nie posiada Dzieła"/"Uczynku". Bez Dzieła/Uczynku--Nie ma prawdziwej Wiary.
Bez Dzieła/Uczynków, Wiara jest martwa. |
Tak,inaczej jest demoniczna/intelektualna.Paweł zawsze pisał o prawdziwej wierze i to ona daje zbawienie,a uczynki są jej potwierdzeniem. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|