FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jezus zmartwychwstał przed założeniem świata
Autor Wiadomość
Zaza
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2017-01-04, 15:13   

Cytat:
Dlatego, kiedy czytamy, że dziela [uczynki] zostały zakończone od założenia świata, to również wskazuje, że wiara Chrystusa wykonującą dzielo [uczynek] odkupienia zostało dokonane w momencie założenia świata.

Raczej to,że Bóg wszystko przewidział i ułożył doskonały plan.
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2017-01-04, 21:33   

Steve Sondej napisał/a:
Ponieważ Abraham żył dwa tysiące lat zanim Chrystus poszedł na krzyż w 33 rne, to mógłby być usprawiedliwiony jedynie przez UCZYNEK/DZIELO Chrystusa wykonane od założenia świata.


Abraham został usprawiedliwiony przez wiarę,czyn który chciał wykonać wypływał z jego wiary :roll:
Wiarę w Chrystusa też miał,bo ujrzał Jego dzień
Nikt bez wiary w Chrystusa usprawiedliwienia nie osiągnie i to jest prawda,a kto był godzień zbawienia temu Bóg i Syna swego ukazał ...chociaż na ziemi jeszcze się nie narodził ..
Dla Boga nie ma rzeczy niemożliwych
To że wszystkie czyny dokonały się od założenia świata świadczy tylko o tym że Bóg jest Wszechwiedzący i nie ograniczony w czasie :)
 
     
Zaza
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2017-01-04, 21:43   

Usprawiedliwienie zawszę było z wiary.Łaska też była dostępna dla tych którzy szukali Czyli wierzysz,że Bóg objawiał się jakoś nawet w śród plemion dzikusów jeśli widział tam potencjalnego wierzącego?Abraham wiedział nawet,że jak zabije syna to Bóg go wskrzesi.Nasze uczynki nie są wykonane od założenia świata lecz przewidziane i dla nas zaplanowane.Nie gramy w teatrze marionetek.Bóg jest poza czasem i ma wgląd na wszystko.
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2017-01-04, 21:46   

zaza napisał/a:
Nie gramy w teatrze marionetek.Bóg jest poza czasem i ma wgląd na wszystko.


Zaznaczyłam to :roll:
U Boga wszystko dokonało się przed, ponieważ nie ogranicza Go czas ...jest Alfą i Omegą ...od początku do końca widział wszystko ,czyli u Niego już wykonane jako "pewniak" :)
Ostatnio zmieniony przez Serdunio 2017-01-04, 21:49, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Zaza
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2017-01-04, 21:53   

Cytat:
Zaznaczyłam to :roll:

Wiem,ale powtórzyłem dla ogółu jeszcze raz.Powtórzone lepiej zapada w pamięć.A wielu chrześcijan wierzy,że jednak gramy.Dmuchnąć nie zaszkodzi :)
Cytat:
U Boga wszystko dokonało się przed, ponieważ nie ogranicza Go czas ...jest Alfą i Omegą ...od początku do końca widział wszystko ,czyli u Niego już wykonane jako "pewniak" :)

Tak on jest na początku i na końcu.. :) Dlatego wiedział kto kiedy uwierzy,a kto się zatwardzi.Nikogo sam nie programował w żadną stronę.
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2017-01-04, 21:56   

Cytat:
Dlatego wiedział kto kiedy uwierzy,a kto się zatwardzi.Nikogo sam nie programował w żadną stronę.
_________________


Yes :)
Gdyby programował to po co byłby dar wolnego wyboru,dla picu?
Myślałam że to dla wszystkich jasne,dlatego odpowiedziałam nie rozwijając
 
     
Zaza
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2017-01-04, 22:20   

Serdunio napisał/a:
Cytat:
Dlatego wiedział kto kiedy uwierzy,a kto się zatwardzi.Nikogo sam nie programował w żadną stronę.
_________________


Yes :)
Gdyby programował to po co byłby dar wolnego wyboru,dla picu?
Myślałam że to dla wszystkich jasne,dlatego odpowiedziałam nie rozwijając


Oj nie dla wszystkich.Jest wielu protestantów/kalwinistów którzy wierzą w podwójną predestynacje,a tym właściwie teatr marionetek z dość złym obrazem Stórcy.
Według nich człowiek stracił wybór po upadku pierwszej pary co jest oczywiście nieprawdą.
No ale cóż :oops: jak ktoś chce tak wierzyć to żaden argument do niego nie przemów.
 
     
Steve Sondej 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 704
Poziom: 24
HP: 54/1353
 4%
MP: 646/646
 100%
EXP: 6/68
 8%
Wysłany: 2017-01-05, 05:07   

Serdunio napisał/a:
Abraham został usprawiedliwiony przez wiarę,czyn który chciał wykonać wypływał z jego wiary


Nie tak prędko Serdunio, pomijasz inne wersety, które zderzają się z twoim zrozumieniem tego fragmentu. Na przykład:

List Jakuba 2:(20) Ale chceszli wiedzieć, o człowiecze marny! iż wiara bez uczynków martwa jest?

Co to oznacza w przypadku Abrahama? wydaje mi się że wiara Abrahama była martwa bez uczynków. :) Może się mylę, rozumiejac, że uczynki mają występować przed wiarą?

Trzeba zadać następne oczywiste pytanie, "jakie" uczynki są w świetle tutaj?


Dalej.

List Jakuba 2:(21) Abraham, ojciec nasz, izali nie z uczynków usprawiedliwiony jest, gdy ofiarował Izaaka, syna swego, na ołtarzu?

Ten werset stwierdza po prostu, że Abraham został usprawiedliwiony przez "uczynki", ale nie ujawnia "Kogo" uczynki. Każdy poważny badacz Biblii powinien to rozważyć i zbadać tę sprawę gorliwie i rzetelnie.
Ostatnio zmieniony przez Steve Sondej 2017-01-05, 05:28, w całości zmieniany 3 razy  
 
     
Steve Sondej 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 704
Poziom: 24
HP: 54/1353
 4%
MP: 646/646
 100%
EXP: 6/68
 8%
Wysłany: 2017-01-05, 05:44   

Serdunio napisał/a:
Nikt bez wiary w Chrystusa usprawiedliwienia nie osiągnie


Ponownie, nie czytasz uważnie pisma świętego. Nikt usprawiedliwienia nie osiągnie wiarą "w" Jezusa Chrystusa, jak sugerujesz.

Jesteśmy usprawiedliwieni "przez wiarę Jezusa Chrystusa". To jest ogromna różnica!

Czytaj Galatów 2:16, w oryginalnym greckim. :)


Nie będę cytowal Biblii Gdańskiej, ponieważ tłumaczenie jest częściowo nieścisłe, ale stanowczo lepsze niż Biblia Tysiąclecia której należy unikać za wszelką cenę. Ale KJV jest wierna:

Knowing that a man is not justified by the works of the law, but by the faith of Jesus Christ, even we have believed in Jesus Christ, that we might be justified by the faith of Christ, and not by the works of the law: for by the works of the law shall no flesh be justified.
Ostatnio zmieniony przez Steve Sondej 2017-01-05, 05:54, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2017-01-06, 08:56   

Steve Sondej napisał/a:
Nie tak prędko Serdunio


:)

Steve Sondej napisał/a:
pomijasz inne wersety, które zderzają się z twoim zrozumieniem tego fragmentu. Na przykład:

List Jakuba 2:(20) Ale chceszli wiedzieć, o człowiecze marny! iż wiara bez uczynków martwa jest?

Co to oznacza w przypadku Abrahama? wydaje mi się że wiara Abrahama była martwa bez uczynków. Może się mylę, rozumiejac, że uczynki mają występować przed wiarą?

Trzeba zadać następne oczywiste pytanie, "jakie" uczynki są w świetle tutaj?


Jakubowi chodziło o naszą wiarę i o nasze uczynki,nie czyn wykonany/dokonany przez Chrystusa..
Łaską jesteśmy zbawieni,z tym że uczynki/czyny wypływają z wiary..
"Jesteśmy bowiem Jego dziełem, stworzeni w Chrystusie Jezusie dla dobrych czynów, które Bóg z góry przygotował, abyśmy je pełnili."Efz.2,10
Tak więc nie ma mowy by uwierzyć i spocząć na laurach ;-) uczynki przygotowane "odgórnie" dzięki wierze wypełniamy.
Abraham chciał zabić syna swego dlatego że najpierw uwierzył Bogu ...wiara była pierwsza,wiedział że to z jego syna ma "wyjść" wielki naród i był pewny że Bóg może wszystko a on z żywym synem powróci :)
"Zostańcie tu z osłem, ja zaś i chłopiec pójdziemy tam, aby oddać pokłon Bogu, a potem wrócimy do was "Rdz 22,5
Ostatnio zmieniony przez Serdunio 2017-01-06, 09:12, w całości zmieniany 3 razy  
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2017-01-06, 09:01   

Steve Sondej napisał/a:
Ponownie, nie czytasz uważnie pisma świętego. Nikt usprawiedliwienia nie osiągnie wiarą "w" Jezusa Chrystusa, jak sugerujesz.

Jesteśmy usprawiedliwieni "przez wiarę Jezusa Chrystusa". To jest ogromna różnica!


Sugerujesz że nasza wiara w Syna nie jest konieczna do osiągnięcia zbawienia?
To że Chrystus uwierzył Ojcu nie oznacza że człowiek już osiągnął zbawienie...wtedy każdy z nas zbawiony by został :) Jezus podał warunek konieczny do osiągnięcia usprawiedliwienia/zbawienia dla człowieka
 
     
Steve Sondej 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 704
Poziom: 24
HP: 54/1353
 4%
MP: 646/646
 100%
EXP: 6/68
 8%
Wysłany: 2017-01-06, 15:43   

Serdunio napisał/a:
Jakubowi chodziło o naszą wiarę i o nasze uczynki,nie czyn wykonany/dokonany przez Chrystusa..


Czysta spekulacja.
 
     
Steve Sondej 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 704
Poziom: 24
HP: 54/1353
 4%
MP: 646/646
 100%
EXP: 6/68
 8%
Wysłany: 2017-01-06, 16:07   

Serdunio napisał/a:
Łaską jesteśmy zbawieni,z tym że uczynki/czyny wypływają z wiary..
"Jesteśmy bowiem Jego dziełem, stworzeni w Chrystusie Jezusie dla dobrych czynów, które Bóg z góry przygotował, abyśmy je pełnili."Efz.2,10
Tak więc nie ma mowy by uwierzyć i spocząć na laurach uczynki przygotowane "odgórnie" dzięki wierze wypełniamy.



To prawda, że "nasze" czyny wywodzą się z wiary, ale nie z naszej wiary, a wiary Jezusa [Galatów 2:16]. Nasza wiara w Boga jest uczynkiem również. A te uczynki które robimy, nie moga przyczynić się do naszego zbawienia [List do Efezjan 2:8-9].
Ostatnio zmieniony przez Steve Sondej 2017-01-06, 16:08, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2017-01-06, 16:14   

Steve Sondej napisał/a:

Serdunio napisał/a:
Jakubowi chodziło o naszą wiarę i o nasze uczynki,nie czyn wykonany/dokonany przez Chrystusa..


Czysta spekulacja.


"Ale może ktoś powiedzieć: Ty masz wiarę, a ja spełniam uczynki. Pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, to ja ci pokażę wiarę ze swoich uczynków"Jakuba 2,18
"Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym? 22 Widzisz, że wiara współdziałała z jego uczynkami i przez uczynki stała się doskonała. 23 I tak wypełniło się Pismo, które mówi: Uwierzył przeto Abraham Bogu i poczytano mu to za sprawiedliwość, i został nazwany przyjacielem Boga. 24 Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary"Jakuba 2,21-24
:roll:
 
     
Steve Sondej 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 704
Poziom: 24
HP: 54/1353
 4%
MP: 646/646
 100%
EXP: 6/68
 8%
Wysłany: 2017-01-06, 16:15   

Serdunio napisał/a:
Abraham chciał zabić syna swego dlatego że najpierw uwierzył Bogu ...wiara była pierwsza,wiedział że to z jego syna ma "wyjść" wielki naród i był pewny że Bóg może wszystko a on z żywym synem powróci


Nie odniosłas się do wersetów, które są sprzeczne z twoim oświadczeniem.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 12