FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Henryk]

Pytanie do Bartka, ponieważ obraził się chyba, gdy wytknięto mu braki w ankiecie, ale także bardzo miło będzie, jak i inni odpowiedzą.

Zbawienie jest uniwersalne i obejmuje wszystkich ludzi.
To nie polega żadnej dyskusji w świetle Biblii.
2Co 5:14 bw " Bo miłość Chrystusowa ogarnia nas, którzy doszliśmy do tego przekonania, że jeden za wszystkich umarł; a zatem wszyscy umarli;"
5:28 bw "Nie dziwcie się temu, gdyż nadchodzi godzina, kiedy wszyscy w grobach usłyszą głos jego;"
1P 3:18 bw " Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu."
Act 24:15 bw " pokładając w Bogu nadzieję, która również im samym przyświeca, że nastąpi zmartwychwstanie sprawiedliwych i niesprawiedliwych."
Wersetów jest znacznie więcej...
Ale czy zbawienie jest jednoznaczne z życiem wiecznym?

[bartek212701]

[zion599]

ja dałem cyferki, ale musialem napisać uzasadnienie, bo ankieta była zbyt ogólna i
mozna by mi wmawiac ze np odmawiam zbawienia grupie 6, mimo ze wierzą w Chrystusa
niewerbalnie.
Takze bartku pytan sie niestety nie doczekales (chyba:P) ale za to masz jaśniejszy obraz

ja dałem cyferki, ale musialem napisać uzasadnienie, bo ankieta była zbyt ogólna i
mozna by mi wmawiac ze np odmawiam zbawienia grupie 6, mimo ze wierzą w Chrystusa
niewerbalnie.
Takze bartku pytan sie niestety nie doczekales (chyba:P) ale za to masz jaśniejszy obraz

[Migdałek]

taki temat dyskusji jest grzechem przeciwko przykazaniu nie będziesz miał bogów cudzych przede mną ponieważ decydując kto może być bawiony stawiamy się na miejscu Boga

taki temat dyskusji jest grzechem przeciwko przykazaniu nie będziesz miał bogów cudzych przede mną ponieważ decydując kto może być bawiony stawiamy się na miejscu Boga

[zion599]

Ja długo sie wahałem , czy odpowiedzieć na to pytanie, jednak
postanowiłem przytoczyć stanowisko biblijne, ale wiadomo , ze meandry zawiłości wiary*
zna tylko Pan Bóg i nie mozna osądzać bliźniego, kiedy sie nie wie jakie spełnia kryteria
dany człowiek.

*bo wiarą nie jest tylko wiara werbalna a tymbardziej sama wiedza

Ja długo sie wahałem , czy odpowiedzieć na to pytanie, jednak
postanowiłem przytoczyć stanowisko biblijne, ale wiadomo , ze meandry zawiłości wiary*
zna tylko Pan Bóg i nie mozna osądzać bliźniego, kiedy sie nie wie jakie spełnia kryteria
dany człowiek.

*bo wiarą nie jest tylko wiara werbalna a tymbardziej sama wiedza

[bartek212701]

Migdałek, Ciekawe więc jak nazwiesz Pawła, który o tym jednak pisał...bożkiem? Może trochę dystansu?

[Henryk]

[Steve Sondej]

Cytat:

To wybawienie jest uniwersalne i powszechne, przeznaczone dla każdego człowieka!

Pozwól mi zrozumieć to poprawnie, według ciebie, każdy jest zbawiony?

[Henryk]

[Steve Sondej]

Cytat:

A co rozumiesz przez słowo „zbawienie”?

Zbawienie to wyzwolenie z grzechu oraz gwarancja życia wiecznego z naszym Panem. Dokonane przez samego Jezusa Chrystusa, dla Jego wybranych, jako dar. Co oznacza, ludzkość nie może przyczynić się do własnego zbawienia.

Dlatego też, jeśli uważasz, że Jezus Chrystus zapłacił za grzechy każdego z nas i pozostawił ostateczną decyzję dla ludzkości aby przyjąć lub odrzucić Go, to jesteś w błędzie.

[Henryk]

Dziękuję za odpowiedź i za podjęcie dyskusji.

[Steve Sondej]

Cytat:

Tylko warto jeszcze wyraźnie określić, o jaki grzech chodzi? Ponieważ na jeden rodzaj grzechu nie mamy najmniejszego wpływu! Mianowicie grzech , z którym rodzimy się. Niektórzy nazywają go „grzechem pierworodnym”. Jest to grzech, którego dziedziczymy po naszych Prarodzicach. Żadne nasze zabiegi nie zdołają wyzwolić nas z niego! Jest to przekleństwo, które skutkuje starzeniem się i w efekcie umieraniem. Przyczyną tego są różne niedomagania organizmu, choroby, zaniki pamięci...Jednak wybawienie z tego grzechu ma zapewniony każdy potomek Adama. Nie słyszałem o człowieku (poza Jezusem!), aby był potomkiem kogoś innego. Równowartość tamtego grzechu została już „opłacona”- wyrównana- dwa tysiące lat temu. Wyzbycie się grzechu Adamowego- bo o nim mowa- gwarantuje zmartwych-wzbudzenie,

Pomysł, że każdy odziedziczy życie wieczne jest błędny. Sam fakt, że w całej Biblii, Bóg ukazuje dwie grupy ludzi: chwaloną i potępioną, powinno podnieść czerwoną flagę w tym zakresie. Świetny przykład, jak Bóg umiłował Jakuba, ale nienawidził Ezawa.

(13) Jako napisano: Jakóbam umiłował, alem Ezawa miał w nienawiści. (14) Cóż tedy rzeczemy? Jestże niesprawiedliwość u Boga? Nie daj tego Boże! (15) Albowiem do Mojżesza mówi: Zmiłuję się, nad kim się zmiłuję; a zlituję się, nad kim się zlituję. (List do Rzymian 9, Biblia Gdańska)

(2) Umiłowałem was, mówi Pan, a wy mówicie: W czemżeś nas umiłował? Izali Ezaw nie był bratem Jakóbowi? mówi Pan; wszakżem umiłował Jakóba, (3) A Ezawa miałem w nienawiści, i podałem góry jego na spustoszenie, a dziedzictwo jego smokom na pustyni.
(Ks. Malachiasza 1, Biblia Gdańska)

Jakub reprezentuje grupę zbawionych ludzi a Ezaw z drugiej strony, oznacza grupę niezbawionych ludzi.

(41) Przetoż nienawidził Ezaw Jakóba dla błogosławieństwa, którem mu błogosławił ojciec jego; (Ks. Rodzaju 27, Biblia Gdańska)

Czytamy również o innej grupie, narodzie wybranym [Izrael]. Podobnie, Bóg odróżnia Izraela [zbawieni ludzie, jego ludzie] od reszty świata [niezbawieni ludzie, nie Jego ludzie], jak Egipt, Babilon itd.

Cytat:

Też tak myślę, że Jezus dla wybranych dokonał czegoś więcej. Cierpiał i przelał krew, aby grzechy Jego wybranych, popełnione przed poznaniem Mesjasza, zostały przykryte specjalną „szatą usprawiedliwienia” przed wzrokiem Ojca. Wybrani także mają już na tym świecie „anulowany” grzech Adama, ponieważ narodzili się już ponownie. (Pisałem już że karą za grzech Adama jest śmierć...) Oni „pogrzebali” swoje stare ciała wraz z jego grzechami i wszystkim tym, co oddala od Boga. Rom 6:4 kow "Jesteśmy zatem wespół z nim pogrzebani przez chrzest, który nas w śmierć jego zanurza. Lecz tak jak Chrystus z martwych powstał przez chwałę Ojca, podobnie też i my wieść mamy nowe życie." To jest to, czego nie rozumiał Nikodem. J 3:4 bw "Rzekł mu Nikodem: Jakże się może człowiek narodzić, gdy jest stary? Czyż może powtórnie wejść do łona matki swojej i urodzić się?"

W odniesieniu do ponownych/nowych narodzin [J 3:3]; Każdy człowiek w chwili poczęcia jest 'duchowo martwy' albo ślepy na prawdę Ewangelii [Biblii, Slowa, Jezusa], innymi słowy. Jak to słusznie zauważyłes, jest to efekt nieposłuszeństwa Adama wobec Boga, ktory każdy człowiek odziedziczył.

Typowy niezbawiony czlowiek pozostanie w tym stanie [duchowo martwy] przez całe jego życie fizyczne, które zakończy się w pewnym momencie w czasie. Ale wybrańcy Boga lub naród wybrany [Dzieci Boże] w pewnym momencie ich życia fizycznego, zostaną na nowo narodzeni [J 3:3]. Narodzić się na nowo oznacza otrzymać "zmartwychwstałą duszę", tą duszę którą Adam stracił w Edenie. Oznacza to, wybrani Boga będą mieć tą samą duszę jaką miał Adam w Edenie, przed karą, zanim został wyrzucony z Edenu.

Bóg odnosi się do ponownych/nowych narodzin również jako pierwszego zmartwychwstania:
"(5) A insi z umarłych nie ożyli, ażby się skończyło tysiąc lat. Toć jest pierwsze zmartwychwstanie. (6) Błogosławiony i święty, który ma część w pierwszem zmartwychwstaniu; albowiem nad tymi wtóra śmierć mocy nie ma; ale będą kapłanami Bożymi i Chrystusowymi, i będą z nim królować tysiąc lat." (Apokalipsa (Objawienie) 20, Biblia Gdańska)

Więc co to oznacza dla nas? Oznacza to, że jeśli mamy zmartwychwstała duszę, mamy nowy umysł i możemy dostrzec duchowe rzeczy w Biblii. Mamy wielkie pragnienie, aby dowiedzieć się wszystkiego na temat Boga, z przyjemnością chcemy przestrzegać prawa Bożego. Czujemy się nieswojo, kiedy robimy coś wbrew Słowu Bożemu.

[Steve Sondej]

Cytat:

Człowiek ma wolną wolę, i może przyjąć lub odrzucić Jezusa.

Więc jeśli ateista zaakceptuje Jezusa Chrystusa jako Zbawiciela, to pójdzie do nieba?

[Henryk]

[nike]

Jest różnica między wzbudzeniem a zmartwychwstaniem.
Wzbudzenie dotyczy wszystkich którzy umierają śmiercią adamową,

1 Tm 2:5-6
5. Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,
6. który wydał siebie samego na okup za wszystkich jako świadectwo we właściwym czasie.
(BT)

Natomiast na zmartwychwstanie, czyli zbawienie w tysiącleciu będziemy musieli sobie zapracować.

Zapraszam tutaj: http://biblos.feen.pl/vie...er=asc&start=15