FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Siedem Czasów
Autor Wiadomość
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2014-12-24, 22:38   Siedem Czasów

Czym jest siedem czasów?
Do czego potrzebna jest nam wiedza o nich?
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-12-24, 22:42   Re: Siedem Czasów

bartek212701 napisał/a:
Czym jest siedem czasów?
Do czego potrzebna jest nam wiedza o nich?


Jest to czas kiedy Nabuchodonozor stracił poczytalność.
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2014-12-24, 23:38   

Odbić Konstantynopol!, Czy uzasadnionym jest odczytywanie czegoś innego na gruncie siedmiu czasów? Np. chronologii biblijnej, którą przedstawiają ruchy premillenarystyczne?
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13546
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 325/608
 53%
Wysłany: 2014-12-25, 00:03   

Sa to czasy pogan tu: http://biblos.feen.pl/vie...?t=1864&start=0
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-12-25, 00:16   

bartek212701 napisał/a:
Odbić Konstantynopol!, Czy uzasadnionym jest odczytywanie czegoś innego na gruncie siedmiu czasów? Np. chronologii biblijnej, którą przedstawiają ruchy premillenarystyczne?


Nie widzę powiązania.
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2014-12-25, 01:09   

nike, Czasy pogan to siedem czasów?
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13546
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 325/608
 53%
Wysłany: 2014-12-25, 13:04   

Tak. Jeżeli chcesz dokładnie zbadać ten temat to zapraszam do Tomu II pastora Russela rozdział IV Tutaj na forum nie da rady dokładnie napisać, bo by trzeba chyba caly rozdział przepisać. :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2014-12-29, 23:19   Re: Siedem Czasów Uzupełnienie cytatu

Cytat:
Siedem czasów pogan jest odebraniem prawa Żydom do suwerennego państwa z władcą, pochodzącym z pokolenia Judy. Rozpoczęły się one w 606r.p.n.e., a zakończyły przywróceniem tego prawa w 1914r., oficjalnie potwierdzonym w 1918r. w Deklaracji Balfoura. Dzięki temu w 1848r., powstało Państwo Izrael z stolicą w Jerozolimie.


Obserwując działanie obecnego Izraela, dobrze jest mieć na uwadze, jak postępował Izrael starożytny, a jednak był narodem wybranym.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2015-01-01, 03:43, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
oluss
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-12-30, 14:00   

Syjonistyczne Panstwo Izrael
nie ma nic wspolnego z Bozym Izraelem :roll:
Wyliczanki nie skomentuje.Sama piramidka zle
mi sie kojarzy.Do tego pachnie tu Russelem :roll:





http://www.letusreason.org/Jw16.htm

http://vigilantcitizen.co...-human-history/
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2015-01-01, 21:37   

Odbić Konstantynopol! napisał/a:
bartek212701 napisał/a:
Odbić Konstantynopol!, Czy uzasadnionym jest odczytywanie czegoś innego na gruncie siedmiu czasów? Np. chronologii biblijnej, którą przedstawiają ruchy premillenarystyczne?


Nie widzę powiązania.


Poniższy wykres chronologiczny pokazuje, że chronologia biblijna jest poprawna w odniesieniu do siedmiu czasów pogan.



To samo pokazuje Zestawienie chronologiczne



Zarówno wykres, jak i Zestawienie chronologiczne, dokładnie wskazują, że 70 lat niewoli w 70 letnim Imperium Babilońskim, jak i siedem czasów pogan rozpoczęły się w 606r.p.n.e.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2015-01-04, 23:21, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2015-01-02, 07:27   

olus napisał/a:
Do tego pachnie tu Russelem :roll:

Alergie można z powodzeniem leczyć. :lol:
Niezbyt rozsądne jest podejście: "nieważne CO mówi, ważne KTO".
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2015-01-04, 23:23   

Kto wierzy, że Słowo Boże jest żywe, a więc spójne, precyzyjne ten rozważy, co z niego w sposób uzasadniony zawarłem w zestawieniu i w wykresie. Dla takiego nie jest ważne z czyją nauką jest to zgodne. Będzie się cieszył, że jest zgodne z prawdą Bożą.

Krytyk, który bazuje na mrzonkach nawet nie podejmie się, aby wykazać brak konsekwencji, albo sprzeczność zestawienia i wykresu z Słowem Bożym. Jeszcze się nikt taki tego nie podjął. Domniemywam, że powodem tego jest fakt, że krytyk po zapoznaniu się z tymi danymi nie dostrzega szans na podważenie ich, więc woli milczeć.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2015-02-06, 22:06   Metody liczenia lat królowania - Biblijna vs. tradycyjna

Ważnym, bezsprzecznym punktem odniesienia w ustaleniu chronologii „siedmiu czasów pogan” jest rok 539/8, kiedy to został zdobyty Babilon i dwa lata następne do 536r.p.n.e., w których to Dariusz Medyjczyka i Cyrus Pers, dopełnili 70 letni okres Imperium Babilońskiego.

Po odjęciu 70 lat, otrzymujemy 606r.p.n.e., kiedy zakończyło się 11 letnie panowanie Sedekiasza., trwające od 617r.p.n.e. W takim razie 4r., z 11 lat panowania Jehojakima, przypał w 625r.p.n.e. W stosunku do poniższego cytatu z tabeli chronologicznej, widoczna staje się różnica 20 lat.

Jako człowiek wierzący w precyzyjność przekazu Słowa Bożego mi dostępnego, czynię go podstawą do rozważań chronologicznych. Natomiast wykazaną rozbieżność pozostawiam do wyjaśnienia tym, którzy bardziej opierają się na niekompletnych kronikach niż na Słowie Bożym.

Jednocześnie wyrażam tą ufność wiary, że obie chronologie biblijna i historyczna są ze sobą zgodne, gdyż dotyczą tej samej rzeczywistości i z czasem to zostanie wykazane. Na obecnym etapie toczy się tylko spór między zwolennikami metod liczenia lat królowania.

Z tabeli chronologicznej:
http://potop-exodus.w.int...obliczenia.html

Cytat:
Ok. 605 roku p.n.e., w 4-tym roku Jojakima [Jer. 46:2], król babiloński Nabuchodonozor, w 1-szym roku swego panowania [Jer. 25:1], zwycięża króla egipskiego Necho w bitwie pod Karkemisz. Tego samego roku Jeremiasz stwierdza, iż prorokuje już od 23 lat, tj. od 13-go roku Jozjasza [Jer. 25:3]


Król Jozjasz panował 31 lat, a Jeremiasz prorokował od 23 lat, tj. od 13-go roku Jozjasza. 19 +4 lata = 23 lata, które upłynęły w 4r., kr. Jehojakima. Oznacza to, że nie mógł on w 1r., swojego panowania, stać się lennikiem, jednocześnie w 1r., kr.b. Nabuchodonozora.

Oblężenie opisane w Dn. 1:1 miało miejsce w 3r., panowania kr. Jehojakima, jako lennika. Miało więc miejsce w jego 6r., jako króla judzkiego. W przypadku zaprzeczania temu, powstaje jawna sprzeczność. Wynika ona z tego, że 11r., Jehojakima skończył się w 8r., króla babilońskiego Nabuchodonozora. Musiał on, więc panować już 3 lata wcześniej, gdy był w przymierzu z faraonem Necho. Wtedy się zgadza. W 4r., swego panowania, a w 1r., kr.b. Nabuchodonozora, Jehojakim stał się pierwszy rok jego lennikiem.

W związku z tym, że głównym problemem w ustaleniu początku 70 lat niewoli w Imperium Babilońskim i początkiem „siedmiu czasów pogan” od 606r.p.n.e., do 1914r.ne., jest zharmonizowanie różnych dat, związanych z panowaniem królów i z innymi wydarzeniami, więc przedstawiam dwie metody ukazujące lata panowania Nabuchodonozora i Jehojakima (od kiedy był lennikiem), oraz czas I oblężenia Jeruzalemu w 7r., kampanii Nabuchodonozora i 3r., jego królowania nad Babilonem, czyli w 6r., królowania Jehojakima, jako króla Judei, i w 3r., jego panowania, jako lennika Nabuchodonozora, kiedy to nastąpiło uprowadzenie Daniela do Babilonu i trzy letnie szkolenie młodzieńców na początku panowania Sedekiasza.

Metodami tymi są:
- Biblijna (B) - Liczenie lat;
- Tradycyjna (T) – rachuba judejsko (r.j) - chaldejska (r.ch)

Metoda Biblijna (B)
http://wstaw.org/w/39cp/

Metoda Tradycyjna (T) - Rachuba judejsko – chaldejska (r.j-ch)

NABUCHODONOZOR....JEHOJAKIM
(r.j.) - (r.ch).................................(r.j.) - (r.ch)
....................................................1 - rok wstąpienia
…………………………………na tron
………….........................................2 - 1 (Jehojakim lennikiem?)
1 - rok wstąp. na tron ........... ...3 - 2
Bitwa pod Karkemisz., (Jehojakim lennikiem!), Szkolenie Daniela….1r.
2 - 1 ..........................................4 - 3 (bunt lennika)….............1r., ..-,,-…...2r.
3 - 2 ..........................................5 - 4........................................2r. ……-,,-…3r.
w 2 roku Nabuchodonozora, sen o posągu po skończeniu szkolenia.
.
4 - 3...........................................6 - 5....................................3r.
..itd............................................. Itd

http://forum.protestanci....5dae559d#426143

Przedstawiam tą metodę w takiej postaci, w jakiej ją odczytuje, ponieważ jej autor, ani nikt z jej zwolenników, do których się zwracałem nie podjął się dyskusji w celu jej obrony.

Rachuba j-ch, wyklucza, aby Jehojakim mógł w 1r., swojego panowania, stać się lennikiem, kr.b. Nabuchodonozora zaraz w 1r., jego panowania po ojcu, a buntownikiem w następnym roku po bitwie pod Karkemisz, skoro jest napisane, że zbuntował się w 3r., swego panowania.

Ponadto bark jest jakichkolwiek podstaw biblijnych i wiarygodnych historycznych, aby nastąpił jakiś najazd na Judeę w 1r., królowania Nabuchodonozora. Nawet, jeżeli przyjmiemy, że w Jer. 52:28-30 jest napisane o latach królowania Nabuchodonozora, a nie o latach jego kampanii, to jest tam napisane o 7r. (niby 8r., według 2Krl. 24:12), a nic o 1r., jego królowania.

Ponadto autor tej metody nie wskazał żadnego odpowiednika dla daty z 23r., podanej w Jer. 52:30. Jeżeli przyjmiemy, że 18r., z Jer. 52:29, to 19r., z 2Krl. 25:1, więc brak tego odpowiednika oznacza, że w 23r., z Jer. 52:30 nic się nie mogło stać w Jeruzalem, ponieważ nikogo zdolnego do buntu przeciwko Nabuchodonozorowi już w nim nie było!

Po uwzględnieniu sugestii, że w roku wstąpienia Nabuchodonozora na tron, nastąpiły:

1. Bitwa pod Karkemisz, Jer. 46:2;
2. Objęcie władzy po zmarłym ojcu Nabopolaserze;
3. Najazd na Judeę, jej oblężenie i uprowadzenie Daniela i innych do Babilonu, 2Krl. 24:2; Dn. 1:1;
4. Rozpoczął się trzy letni okres lenna Jehojakima dla Nabuchodonozora, 2Krl. 24:1;
5. Rozpoczął się trzy letni okres szkolenia Daniela i innych młodzieńców, Dn. 1 rozdz;

a w 2r., Nabuchodonozora jego sen o posągu i wyłożenie go przez Daniela (Dn. 2:1), a w 5r., kr. Jehojakima post w Jeruzalemie i w całej Judzie przed najazdem Nabuchodonozora (Jer. 36:9), oraz bunt Jehojakima w 3r., jego lenna (2Krl. 24:1,2), to metoda ta, z racji nierealności zdarzeń w tak krótkim czasie i w dodatku wewnętrznie sprzecznych ze sobą relacji, okazuje się złudą i kompletną porażką. Nie jest godna, aby poświęcać jej jakąkolwiek uwagę. Jest to totalny absurd („wino absurdu” podane przez Babilon Wielki).

Metoda j – ch, gmatwa wyjaśnienie w kwestii ustalenia rozpoczęcia panowania kr., Jehojakima na trzy lata, jako sługi Nabuchodonozora.

Na podstawie metody j – ch nie można zharmonizować: Jer. 25:1 i 9 z 2Krl. 24:1 i Dn. 1:1 oraz 2Krl 24:12 z 23:36 i z Jer. 22:18,19; 36:30,31, które kolejno oznaczają:

1. 4r., kr. Jehojakima to 1r., kr. B. Nabuchodonozora, Jer. 25:1;
2. Post w 5r., kr. Jehojakima, Jer. 36:9;
3. Bunt w 3r., lennika Jehojakima, 2Krl. 24:1;
4. Najazd kr.b. Nabuchodonozora i oblężenie Jeruzalemu w 3r., lennika Jehojakima, 2Krl. 24:2-6; Dn. 1:1;
5. 11 lat panowania króla Jehojakima;
6. Pojmanie kr. Jehojakima w 8r., kr.b. Nabuchodonozora;
7. Wyrzucenie Jehojakima poza bramy Jeruzalemu przy oblężeniu go, gdy jego syn Jehojakin przejął po nim władzę na 3 m-ce.
http://forum.protestanci....start=60#427592

Poprawne zharmonizowanie powyższych wydarzeń jest podstawą do przyjęcia poprawnej biblijnej chronologii, pozwalającej na ustalenie 606r.p.n.e., jako początku 2520 lat od początku 70 lat:

1. spustoszenia Judei i całego Kanaanu, gdy ziemia miała odpoczywać przez 70 lat.
2. 70 lat ruin Jeruzalemu (zakaz odbudowy, zniesiony przez Cyrusa),
3. niewoli babilońskiej w czasie 70 lat imperium Babilońskiego,

Już samo 20 letnie przesunięcie wypełnienia się zapowiedzi z pkt 1, względem pkt 2, wprowadza sprzeczność miedzy tymi wydarzeniami, gdyż spustoszenie i rumowisko miały trwać tyle samo czasu, przez 70 lat imperium babilońskiego:

Cytat:
Cała ta ziemia stanie się rumowiskiem i pustkowiem, i narody te będą poddane królowi babilońskiemu, siedemdziesiąt lat, Jer. 25:11.

Tak wypełniło się słowo Pana, wypowiedziane przez usta Jeremiasza tej treści: Przez cały czas spustoszenia, dopóki kraj nie odpłaci swoich sabatów, będzie odpoczywał, aby dopełnić siedemdziesiąt lat. 2Kro. 36:21



Metoda Biblijna (B)
LICZENIE LAT


A. Lata kampanii Nabuchodonozora;
B. Lata panowania Nabuchodonozora, jako króla babilońskiego;

C. Lata panowania Jehojakima, króla judzkiego;
D. Lata panowania Jehojakima jako lennika Nabuchodonozora, króla babilońskiego;
E. Lata panowania Sedekiasza, króla judzkiego;

F. Trzyletnie szkolenie młodzieńców w Babilonie;
G. Wykład snu Nabuchodonozora w 1 roku imperium Babilonu

A. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, ......Jer. 52:28-30
B. ................1, 2, 3, 4, 5, . 6, . 7, . 8,...9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, ...20, 2Krl. 25:1; Dn. 2:1

C. ...1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ... 9, 10, 11......................................................................12r. w Babilonie, Eze. 33:21 Dn. 2:1
D. ...............1, 2, 3,
E. ...................................................... 1, . 2, ..3,.. 4,.. 5,.. 6,.. 7,..8,....9, 10, 11

F. ........................................................1, . 2, . 3, Dn. 1:1-20
G. ..............................................................................................................................1 rok - Imperium Babilonu od upadku król. Judzkiego, Dn. 2:1

7r., z Jer. 52:28 to nie 8r., z 2Krl. 24:12, a 18r., z Jer. 52:29 to nie 19r., z 2Krl. 25:1, ponieważ jest to tylko pozorna zbieżność. Świadczy o niej już sam fakt, że nie wskazuje na żaden odpowiednik dla daty 23r., z Jer. 52:30.

Metoda (B) wyjaśnia daty z Jer. 52:28-30, wskazując że:

1. 7r., kampanii Nabuchodonozora, to 3r., jego królowania, a 6r., panowania Jehojakima, jako króla judzkiego, jest też 3r., jako panowania jako lennika Nabuchodonozora;
2. 18r., kampanii Nabuchodonozora, to 14r., jego królowania, a 6r., panowania Sedekiasza;
3. 23r., kampanii Nabuchodonozora z Jer. 52:30, to 19 r., jego królowania z 2Krl. 25:1 i Jer. 52:4.

W Jer. 52:28-30 Nabuchodonozor nie jest nazwany królem babilońskim, co wskazuje na lata kampanii, a nie lata królowania. Ponadto w 23r., z Jer. 52:30 występuje Nabuzardan, tak jak w 19r., królowania Nabuchodonozora, gdy zburzono Jeruzalem.

Na podstawie tekstów, podających liczby Żydów, uprowadzonych do Babilonu w 7r., 18r., i 23r., kampanii, oraz w 8r., królowania Nabuchodonozora (Jer. 52:28-30; 2Krl. 24:12-16), przy jednoczesnym braku tekstu informującego o jakiejkolwiek liczbie Żydów uprowadzonych w 1r., kr.b. Nabuchodonozora, jasno wynika, że nie było najazdu na Judeę w tym roku.

Ponadto bardzo rozbieżne liczby uprowadzonych Żydów, podane w Jer. 52:28/3023 osoby i w 2Krl. 24:12-16/18 000 osób, przeczą temu, aby uprowadzenie w 7r., kampanii Nabuchodonozora było tożsame z uprowadzeniem w 8r., jego królowania. Przeczą też twierdzeniu autora tradycyjnej metody, że 7r., jako 7 pełny rok królowania Nabuchodonozora jest zarazem 8r., liczonym od roku jego wstąpienia na tron. Jest to zdecydowanie fałszywe założenie. Według niego:

Cytat:
1 rok Nabucco to jego rok wstąpienia na tron dla mieszkańców Chaldei
4 r. Jehojakima to jego 3 rok dla mieszkańców Chaldei.
Trzeci rok w Daniela 1:1 jest zamiast czwartego, bo Daniel pisał w Chaldei, i używał ich kalendarza i ich sposobu liczenia lat królów.

Uprowadzenie w 8 roku Nabucco z 2 Król 24,12-17, Jeremiasz datuje na rok 7 (Jer 52, 28), a
uprowadzenie w 19 roku Nabucco wg Jer 52, 12 - 16, w wierszu 29 datowane jest na 18 rok Nabucco.
Rachubę judejską stosowano do wszyskich królów, także tych spoza Judei, więc Nabucco - też.
Rachubę chaldejską stosowano do wszystkich królów, także tych spoza Chaldei, np. Jehojakima.

Stąd Jeremiasz datuje i Nabucco i Jehojakima po judejsku, a Daniel datuje wszystkich po babilońsku. Królów Judei - też.

Metoda (B) w sposób kompleksowy, harmonizuje wszystkie, daty wydarzeń. Według metody „B” - „Liczenie lat”, istnieje pięcioletnie przesunięcie w czasie, miedzy rozpoczęciem kampanii przez Nabuchodonozora w imieniu ojca, a początkiem jego królowania.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2015-02-07, 22:16   Prośba o potwierdzenie

Autora tradycyjnej metody liczenia lat królowania, lub zwolenników tej rachuby, proszę także na tym forum o potwierdzenie, że właściwie zrozumiałem, że zgodnie z nią w roku wstąpienia Nabuchodonozora na tron babiloński, miały miejsce następujące wydarzenia:

1. Zwycięstwo Nabuchodonozora pod Karkemisz - zgodne z Biblią, Jer. 46:2;
2. Ściganie armii faraona Necho i jego sprzymierzeńców;
3. Objęcie tronu po ojcu przez Nabuchodonozora;
4. Kontynuacja pościgu z pkt 3 i oblężenie Jeruzalem;
5. Jehojakim staje się lennikiem Nabuchodonozora - zgodne z Biblią, ale tylko w związku z zwycięstwem z pkt 1, a nie w wyniku oblężenia z pkt 4, 2Krl. 24:1;
6. Pierwsze uprowadzenie Daniela i innych Żydów do Babilonu;
6. Pierwszy rok szkolenia Daniela i innych młodzieńców.

Metoda Tradycyjna (T) - Rachuba judejsko – chaldejska (r.j-ch)

NABUCHODONOZOR....JEHOJAKIM
(r.j.) - (r.ch).................................(r.j.) - (r.ch)
....................................................1 - rok wstąpienia
…………………………………na tron
………….........................................2 - 1 (Jehojakim lennikiem?)
1 - rok wstąp. na tron ........... ...3 - 2
Bitwa pod Karkemisz., (Jehojakim lennikiem!), Szkolenie Daniela….1r.
2 - 1 ..........................................4 - 3 (bunt lennika)….............1r., ..-,,-…...2r.
3 - 2 ..........................................5 - 4........................................2r. ……-,,-…3r.
w 2 roku Nabuchodonozora, sen o posągu po skończeniu szkolenia.
.
4 - 3...........................................6 - 5....................................3r.
..itd............................................. Itd

http://forum.protestanci....5dae559d#426143

Z Babilonu przez Haran do Jerozolimy jest ok. 1 500km, a wojsko faraona, aż do 11r., królowania Jehojakima, stawiało opór Nabuchodonozorowi.

Następnie według tej metody w swym pierwszym roku królowania miałby on oblężyć Jeruzalem, uprowadzić Daniela z innymi Żydami do Babilonu, aby rozpocząć szkolenia jego i innych młodzieńców.

Jak to jest możliwe, aby Jehojakim stał się lennikiem w pierwszym roku królowania Nabuchodonozora, a zbuntował się w trzecim roku, kiedy to zgodnie z Dn. 1:1-6, został uprowadzony Daniel, który według tej rachuby miałby tłumaczyć sen Nabuchodonozora w drugim roku jego królowania?

Autorze tej metody liczenia, czy jej zwolenniku, jesteście w stanie dowieźć biblijnie, że w 1r., królowania Nabuchodonozora było jakieś oblężenie Jerozolimy?

Nie znam żadnego tekstu, który by na to wskazywał.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2015-02-07, 23:00, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2015-02-08, 22:13   

Pokoja napisał/a:
Autora tradycyjnej metody liczenia lat królowania, lub zwolenników tej rachuby, proszę także na tym forum o potwierdzenie, że właściwie zrozumiałem, że zgodnie z nią w roku wstąpienia Nabuchodonozora na tron babiloński, miały miejsce następujące wydarzenia:


Ja w tych sprawach jestem słaby.
Ale dobra jest naka.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 15