FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
ARCHANIOŁ - MICHAŁ
Autor Wiadomość
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1239 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10983
Poziom: 66
HP: 10319/22932
 45%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 495/508
 97%
Wysłany: 2015-05-31, 21:34   

Pan Jezus był nazwany „aniołem przymierza.” (Mal.3:1) Na podstawie biblijnych świadectw wskazujących na jego przedludzką chwałę możemy wywnioskować, że On musiał być najważniejszym Z pewnością, mamy powody, aby uważać, że pierworodny Syn Boga Jahwe, początek Bożego stworzenia powinien być najważniejszy. Taki pogląd nabiera swej mocy, jeśli przypomnimy sobie, że on był jedynym spłodzonym z Ojca jedyną istotą, którą Pan Bóg Jahwe stworzył bezpośrednio i w takim sensie on był Alfa i Omega, początkiem i końcem stworzenia Boga Jahwe, który był przed wszystkimi rzeczami i przez niego (jako przedstawiciela Boga Jahwe) i dla niego wszystko zostało stworzone(Kol. 1:16,17), . . a bez niego nic nie powstało, co powstało. (Jan 1:3)

Z pewnością, tytuł najważniejszego anioła jak najbardziej mógłby pasować do takiej istoty. jeśli On nie był najważniejszym aniołem, który anioł był wyższym od niego?

Wydaje się, że w wyżej zacytowanym wersecie (Filip. 2:6) apostoł święty Paweł, chociaż nie bezpośrednio, ale jednak sugeruje myśl, że sposób postępowania Pana Jezusa podczas jego przedludzkiej egzystencji był kontrastowo przeciwny postępowaniu Szatana buntowniczego anioła głównego przywódcy tych aniołów, którzy nie zachowali zakreślonego dla nich okręgu. Wydaje się, że w Księdze Izajasza, w Rozdziale 14:12-15 mamy przedstawione rozmyślania Szatana pragnącego przywłaszczyć sobie poważanie i moc Boga Jahwe. To on mawiał w swoim sercu: Wstąpię na niebiosa, swój Tron wyniosę ponad gwiazdy Boże . . . Wstąpię na szczyty obłoków, zrównam się z Najwyższym

W swoim przedludzkim stanie, Pan Jezus, jako pierworodny i najważniejszy anioł musiał przewyższać Szatana, którego buntownicze usposobienie musiało być skierowane zarówno przeciwko pozycji zajmowanej przez Pana Jezusa jak i przeciwko autorytetowi Pana Boga Jahwe. Dlatego więc, język użyty przez apostoła świętego Pawła jednoznacznie wskazuje, że wywyższenie, które Szatan pragnął osiągnąć w swej buntowniczej pysze, a które nie udało mu się osiągnąć, w istocie, zostało przyznane najważniejszemu aniołowi, który uniżył siebie samego i teraz został wywyższony do Boskiej natury.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
zion599
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2015-05-31, 21:37   

nike napisał/a:
Z pewnością, tytuł najważniejszego anioła jak najbardziej mógłby pasować do takiej istoty. jeśli On nie był najważniejszym aniołem, który anioł był wyższym od niego?


Jezus nie jest aniołem tylko Synem Człowieczym.


Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek:
Ty jesteś moim Synem,
Jam Cię dziś zrodził?
I znowu:
Ja będę Mu Ojcem,
a On będzie Mi Synem.
6 Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie:
Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży!
7 Do aniołów zaś powie:
Aniołów swych czyni wichrami,
sługi swe płomieniami ognia.
8 Do Syna zaś:
Tron Twój, Boże na wieki wieków,
berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego.
9 Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość,
dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój
olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy.
10 Oraz:
Tyś, Panie, na początku osadził ziemię,
dziełem też rąk Twoich są niebiosa.
11 One przeminą, ale Ty zostaniesz
i wszystko jak szata się zestarzeje,
12 i jak płaszcz je zwiniesz,
jak odzienie, i odmienią się.
Ty zaś jesteś Ten sam, a Twoje lata się nie skończą.
13 Do któregoż z aniołów kiedykolwiek powiedział:
Siądź po mojej prawicy,
aż położę nieprzyjaciół Twoich jako podnóżek Twoich stóp.
14 Czyż nie są oni wszyscy duchami przeznaczonymi do usług, posłanymi na
pomoc tym, którzy mają posiąść zbawienie?
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 27
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5917
Poziom: 54
HP: 2904/12102
 24%
MP: 473/5778
 8%
EXP: 212/317
 66%
Wysłany: 2015-05-31, 21:58   

Krystian napisał/a:
Ta uszczypliwość jest niepotrzebna.
Nie Krystianie. Ty przez werset nazywający Michała jednym z wielu książąt wnioskujesz, że książę odnosi się do Archanioła, więc jest ich wielu, a to jest NADinterpretacja. Analogicznie twierdzisz, że [dajmy taki przykład] Kobieta, która ma na imię Ania musi być Polką, czyli Anie to Polki, a to nieprawda, bo Ania może mieć na imię też Węgierka :) rozumiesz swój błąd?

Nie ma tu żadnej uszczypliwości tylko Twoja nieuwaga i wieczna niechęć do przyznania komuś racji, kiedy jej nie masz :)

Ja nie mam poglądu co do tego, czy Jezus to Michał i jest to dla mnie obojętne. Wyłącznie wykazuje co mówi werset.
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1239 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10983
Poziom: 66
HP: 10319/22932
 45%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 495/508
 97%
Wysłany: 2015-05-31, 22:14   

zion599 napisał/a:
Jezus nie jest aniołem tylko Synem Człowieczym.


Jezus tak, imię Jezus dostał od Marii. Natomiast kiedy był w stanie przedludzkim, to był drugim po Bogu, najwyższym rangą aniołem----Archanioł i też Michał, ponieważ można to wywnioskować z tekstów biblijnych.
Michał znaczy--------któż jest jak Bóg

Dan 12:1----do kogo ten tekst się odnosi jak nie do Jezusa? Przecież jest tutaj mowa o uciśnieniu narodów, żyjemy już w tym czasie.

(1) Tego czasu powstanie Michał, książę wielki, który się zastawia za synami ludu twego; a będzie czas uciśnienia, jakiego nie było, jako narody poczęły być, aż do tego czasu; tego, mówię, czasu wyswobodzony będzie lud twój, ktokolwiek znaleziony będzie napisany w księgach.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 788 razy
Wiek: 46
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6413
Poziom: 56
HP: 3657/13546
 27%
MP: 0/6468
 0%
EXP: 61/344
 17%
Wysłany: 2015-05-31, 22:27   

bartek212701 napisał/a:
Ty przez werset nazywający Michała jednym z wielu książąt wnioskujesz, że książę odnosi się do Archanioła, więc jest ich wielu, a to jest NADinterpretacja.


Dlaczego to jest nadinterpretacja ?
Dla Ciebie wszystko jest nadinterpretacją jak ktoś myśli, że Jezus to nie archanioł Michał.

bartek212701 napisał/a:
Nie ma tu żadnej uszczypliwości tylko Twoja nieuwaga i wieczna niechęć do przyznania komuś racji, kiedy jej nie masz


Nie raz przepraszałem jak się pomyliłem.

bartek212701 napisał/a:
Ja nie mam poglądu co do tego, czy Jezus to Michał i jest to dla mnie obojętne. Wyłącznie wykazuje co mówi werset.


No to jesteśmy w domu :-D
Ja też nie mam zamiaru z nikim się spierać w tej kwestii, ponieważ nasze zbawienie od tego nie zależy.
Tak jak napisałem wcześniej czas pokaże jaka jest prawda.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 788 razy
Wiek: 46
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6413
Poziom: 56
HP: 3657/13546
 27%
MP: 0/6468
 0%
EXP: 61/344
 17%
Wysłany: 2015-05-31, 22:34   

zion599 napisał/a:
Tak miedzy nami Krystianie to ja tam nie widze kompletnie żadnych przesłanek
dla tej tezy


Tak jak napisałem powyżej Bartkowi nie mam zamiaru o to się z nikim sprzeczać.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
 
     
zion599
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2015-05-31, 22:54   

nike napisał/a:
Jezus tak, imię Jezus dostał od Marii. Natomiast kiedy był w stanie przedludzkim, to był drugim po Bogu, najwyższym rangą aniołem----Archanioł i też Michał, ponieważ można to wywnioskować z tekstów biblijnych.

Jednak cytat ktory podałem sugeruje ze jest kimś wiecej niż aniołem
On o tyle stał się wyższym od aniołów, o ile odziedziczył wyższe od nich imię.

nike napisał/a:
Michał znaczy--------któż jest jak Bóg


To znaczy ze też jestem Bóg, bo mam na imie Michał?
Poza tym z tego co wiem , badacze przecież nie wierzą ze Jezus był Bogiem:P
 
     
zion599
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2015-05-31, 22:59   

Krystian napisał/a:
Ja też nie mam zamiaru z nikim się spierać w tej kwestii, ponieważ nasze zbawienie od tego nie zależy


oczywiscie ze nie, podobnie jak nie zależy od wiary w pozostałe dogmaty np dogmat trójcy czy inne, a nie tylko te ktore sobie wybrałeś ,ze nie zależy :-P
A kto uważa ze rozumie bez uszczerbku sprawy Boże, jak autor 'biblii odchwaszczonej', ten pycha jest przepełniony.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 788 razy
Wiek: 46
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6413
Poziom: 56
HP: 3657/13546
 27%
MP: 0/6468
 0%
EXP: 61/344
 17%
Wysłany: 2015-06-01, 00:00   

zion599 napisał/a:
oczywiscie ze nie, podobnie jak nie zależy od wiary w pozostałe dogmaty np dogmat trójcy czy inne, a nie tylko te ktore sobie wybrałeś ,ze nie zależy


Och Ty żartownisiu :-P
Sprawa z Michałem jest o tyle dyskusyjna, bo są argumenty za i przeciw, które biorę pod uwagę.
Natomiast trójca to wymysł pogański, a Ty nawet nie odważyłeś się na podstawie Biblii o tym ze mną dyskutować w moim pokoju.

Nasz Bóg Jehowa jest jedyny, a nie trójjedyny.

Ty jeden jesteś Jehowa; ty uczyniłeś niebiosa" - niebo niebios - a także cały ich zastęp, ziemię i wszystko, co jest na niej,
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
 
     
zion599
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2015-06-01, 00:52   

Jaki jest koń każdy widzi :roll:
jak uznasz moje warunki
to moze jescze podyskutujemy :)
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 788 razy
Wiek: 46
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6413
Poziom: 56
HP: 3657/13546
 27%
MP: 0/6468
 0%
EXP: 61/344
 17%
Wysłany: 2015-06-01, 00:58   

zion599 napisał/a:
jak uznasz moje warunki


Twój warunek to jest, abym Cię przeprosił po czym rozpoznaję duchy czy są z Boga.
Moja odpowiedź :

NEVER
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 88622/88622
 100%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 550/1408
 39%
Wysłany: 2015-06-01, 01:18   

Ad7 nie wierzli na poczatku w trojce:) tak samo badacze/Sj nie wierzyli ze Jezus to Michal. https://www.youtube.com/watch?v=8mWPtOjVO8o
Skoro Michal jest ksieciem i jest mowa o innych ksieciach to jedynym arch raczej nie jest.

Słowo archangelos składa się z dwóch wyrazów: arche i angelos. Ten pierwszy oznacza „nadrzędny”, „główny”, a ten drugi oznacza „anioł”. Ale zwróćmy uwagę na inny wyraz, który jest jednym z najczęściej używanych wyrazów w Biblii: „arcykapłan” (archiereus – od arche i hiereus). Zauważmy, że te dwa wyrazy (archangelos i archiereus) mają ten sam przedrostek arche, który występuje w dokładnie takim samym znaczeniu. W samym NT jest ponad 60 wersetów, w których jest mowa o arcykapłanach w liczbie mnogiej (np. Mt 2,4; 16,21; 20,18 itd.), co oznacza, że było ich wielu. Skoro przedrostek arche w wyrazie „arcykapłan” nie oznacza, że był tylko jeden arcykapłan, do dlaczego ten przedrostek w wyrazie „archanioł” miałby wskazywać, że był on tylko jeden? Dlaczego więc Świadkowie Jehowy twierdzą, że nie może być wielu archaniołów?

Czytaj więcej na: http://zebrowski.apologet...a-osoba,166.htm
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 27
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5917
Poziom: 54
HP: 2904/12102
 24%
MP: 473/5778
 8%
EXP: 212/317
 66%
Wysłany: 2015-06-01, 09:21   

Krystian napisał/a:
Dlaczego to jest nadinterpretacja ?

Bo to o czym napisałeś, werset z semantycznego i egzegetycznego punktu widzenia nie mówi nic. Dlatego jest to nadinterpretacja :)
Książąt jest wielu i o tym tam pisze, ale nie o archaniołach.
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 27
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5917
Poziom: 54
HP: 2904/12102
 24%
MP: 473/5778
 8%
EXP: 212/317
 66%
Wysłany: 2015-06-01, 09:24   

Olus napisał/a:
Skoro Michal jest ksieciem i jest mowa o innych ksieciach to jedynym arch raczej nie jest.

Jest wielu Synów Bozych, czy to znaczy, ze Jezusów jest wielu? :shock:
Według Twojej i Krystiana logiki- tak.
Bo przecież wielu jest książąt, czyli wielu jest archaniołów.
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1239 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10983
Poziom: 66
HP: 10319/22932
 45%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 495/508
 97%
Wysłany: 2015-06-01, 10:52   

Olus, Znajdź mi tekst który mówi o Archaniele w liczbie mnogiej.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,03 sekundy. Zapytań do SQL: 12