|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
In vitro |
Autor |
Wiadomość |
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2015-07-16, 18:06 In vitro
|
|
|
Jesteście za czy przeciw? Jakieś biblijne dowody za lub przeciw tej metodzie? Czy ona jest zła, jak mówią miliony Katolików?
Zastanawiam się nad jednym, kto jest dawcą życia, człowiek? Czy Bóg? Nie, nie chodzi o to, ze jestem jej przeciwny, chodzi o to, ze ludzie zapomnieli kto daje tym dzieciom życie, od kogo pochodzi tchnienie życia, czy dusza, jak wierzy wiekszosc chrzescijan. Nie człowiek decyduje, a Bóg.
A jakie jest Wasze zdanie? |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Al-Wasik [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-07-16, 18:46
|
|
|
Niet!
1. Mordowanie nienarodzonych dzieci.
2. Ingerencja w sprawy Boga, który jest Panem życia i śmierci.
3. Brak naturalności, zwykła sztuczność.
4. W większości in vitro jest pójściem na łatwiznę małżeństw, którym nie chce się leczyć niepłodności.
5. Podobno dzieci z in vitro są w większym stopniu narażone na choroby.
Zresztą osoby, które mają problemy z płodnością często same doprowadzają do takiego
stanu rzeczy. W młodym wieku nie chcą się decydować na dzieci(25 lat to chyba całkiem
optymalny wiek w przypadku kobiet), więc sięgają po antykoncepcję - często hormonalną,
która może w jakimś stanie wpłynąć na płodność. Kondomy to jeszcze pal licho(osobiście
nie jestem jakimś tam zwolennikiem środków antyciążowych), ale jak ktoś decyduje się na
wazektomię, a później chce być ojcem, to niech się liczy z tym, że za głupotę będzie musiał
być może zapłacić. |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2015-07-16, 19:24
|
|
|
1. Bzdura. Według Ciebie każdy mezczyzna jest w takim razie morderca, bo ma nocne polucje.
2. Bzdura. Bóg daje życie, Bóg daje dusze, tchnienie, nie chciałby to by się dzieci tak nie rodziły. Człowiek podczas sexu też według Ciebie ingeruje w sprawy Boże?
3. BZDURA! Według Ciebie zapylanie pomidorów w szklarniach jest sztuczne i złe tak? To czemu jesz zimą warzywa?
4. Bzdura. In vitro jest metodą leczenia niepłodności
5. Kuriozalny bzdet powtarzany przez prawicowców typu Pawłowicz i Wróbel Z in vitro narodziło się 98% zdrowych dzieci odkąd się stosuje te metodę. Z normalnego obcowania płciowego 78%. Wniosek? Nie szkodzi, pomaga. Można poczytać o tym na stronie WHO.
Dziwię się, że decydujesz za Boga, bo Bóg tym dzieciom jakimś cudem daje życie, bo przecież nie powiesz, ze te dzieci nie mają duszy, czy tam tchnienia życia, prawda?
P.S. Zamrażana jest KOMÓRKA JAJOWA w formie zapłodnionej, tzw zygota. Nie ma to ani mózgu, ani serca, nic, więc jeszcze nie żyje. Masz pojęcie ile plemników umiera podczas stosunku seksualnego? Ile komórek jajowych przepada podczas miesiączki?
Bóg jest DAWCĄ ŻYCIA, najwyraźniej widzi więcej plusów niż minusów, bo pomaga działać i rozwijac się tej metodzie pozwalając na rodzenie się takich dzieci |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Al-Wasik [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-07-16, 19:48
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | 1. Bzdura. Według Ciebie każdy mezczyzna jest w takim razie morderca, bo ma nocne polucje. |
Nasienie to nie zarodek
bartek212701 napisał/a: | 3. BZDURA! Według Ciebie zapylanie pomidorów w szklarniach jest sztuczne i
złe tak? To czemu jesz zimą warzywa? |
Jakim trzeba być ignorantem, żeby za analogię do człowieka dawać warzywo?
bartek212701 napisał/a: | 4. Bzdura. In vitro jest metodą leczenia niepłodności |
Taa, tylko że jest wiele innych sposobów na uzyskanie płodności, nie wspominając już o prowadzeniu
pobożnego życia, wierze i ufności w wszechmoc Jehowy.
bartek212701 napisał/a: | P.S. Zamrażana jest KOMÓRKA JAJOWA w formie zapłodnionej, tzw zygota. Nie ma to ani mózgu, ani serca, nic, więc jeszcze nie żyje. Masz pojęcie ile plemników umiera podczas stosunku seksualnego? Ile komórek jajowych przepada podczas miesiączki? |
Widzę, że mamy kolejnego osobnika z "normalnego" społeczeństwa henrykowskiego, dla którego
zarodek nie jest człowiekiem. A jak nie jest, to może uznajmy za usprawiedliwione
moralnie używanie pigułek wczesnoporonnych.
bartek212701 napisał/a: | Bóg jest DAWCĄ ŻYCIA, najwyraźniej widzi więcej plusów niż minusów, bo pomaga działać i rozwijac się tej metodzie pozwalając na rodzenie się takich dzieci |
Jak pomaga rozwijać się tej metodzie? Skąd to wiesz? Co, Pan Bóg zadzwonił do ciebie na komórkę i
ci powiedział? To, że przemysł in vitro ma się dobrze, nie znaczy, że Bóg to akceptuje. Idąc takim
bzdurnym tokiem myślenia, można pierdzielić, że homoseksualizm i rynek porno ma aprobatę
samego Najwyższego, no bo przecież filmy się kręcą, a mamona ciągle kabzę napełnia.
Aha, żeby nie było fałszywych oskarżeń w moją stronę. Jestem przeciwny potępianiu dzieci
z in vitro czy robieniu z nich podludzi. To nie ich wina, że rodzice podjęli taką, a nie inną
decyzję. |
Ostatnio zmieniony przez Al-Wasik 2015-07-16, 20:16, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Migdałek [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-07-16, 20:11
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | 1. Bzdura. Według Ciebie każdy mezczyzna jest w takim razie morderca, bo ma nocne polucje.
2. Bzdura. Bóg daje życie, Bóg daje dusze, tchnienie, nie chciałby to by się dzieci tak nie rodziły. Człowiek podczas sexu też według Ciebie ingeruje w sprawy Boże?
3. BZDURA! Według Ciebie zapylanie pomidorów w szklarniach jest sztuczne i złe tak? To czemu jesz zimą warzywa?
4. Bzdura. In vitro jest metodą leczenia niepłodności
5. Kuriozalny bzdet powtarzany przez prawicowców typu Pawłowicz i Wróbel Z in vitro narodziło się 98% zdrowych dzieci odkąd się stosuje te metodę. Z normalnego obcowania płciowego 78%. Wniosek? Nie szkodzi, pomaga. Można poczytać o tym na stronie WHO. |
Żadne z tych zdań nie jest odpowiedzią na wątpliwości zgłaszane na problem In vitro.
bartek212701 napisał/a: | Dziwię się, że decydujesz za Boga, bo Bóg tym dzieciom jakimś cudem daje życie, bo przecież nie powiesz, ze te dzieci nie mają duszy, czy tam tchnienia życia, prawda?
P.S. Zamrażana jest KOMÓRKA JAJOWA w formie zapłodnionej, tzw zygota. Nie ma to ani mózgu, ani serca, nic, więc jeszcze nie żyje. Masz pojęcie ile plemników umiera podczas stosunku seksualnego? Ile komórek jajowych przepada podczas miesiączki?
Bóg jest DAWCĄ ŻYCIA, najwyraźniej widzi więcej plusów niż minusów, bo pomaga działać i rozwijac się tej metodzie pozwalając na rodzenie się takich dzieci |
Tu wreszcie sprecyzowałeś problem. kiedy człowiek staje się człowiekiem? Bo wiele osób wierzących jako początek życia uznaje zapłodnienie. Dla mnie to właśnie jest moment jak to nazwałeś tchnienia Boga. Połączone komórki zaczynają sie dzielić w taki sposób w jaki nie podzieliły by się będąc oddzielnie, dają początek sercu, mózgowi itp. Apropo, serce podejmuje pracę 21 dni po zapłodnieniu. Tak więc porównanie do samodzielnnych plemników i komórki jajowej jest nie na miejscu.
Tak wiec, w którym monencie zaczyna człowiek żyć? Od 21 dnia? |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2015-07-16, 20:50
|
|
|
Migdałek napisał/a: | Tak wiec, w którym monencie zaczyna człowiek żyć? Od 21 dnia? |
Śmierć liczymy od momentu śmierci mózgu, więc życie od funkcjonowania mózgu. Wiesz kiedy to się dzieje? |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2015-07-16, 20:51
|
|
|
Wasiczek napisał/a: | Aha, żeby nie było fałszywych oskarżeń w moją stronę. Jestem przeciwny potępianiu dzieci
z in vitro czy robieniu z nich podludzi. To nie ich wina, że rodzice podjęli taką, a nie inną
decyzję. |
Chociaz tyle dobrego |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2015-07-16, 20:57
|
|
|
Migdałek napisał/a: | problem In vitro. | problem=rodzenie dzieci? problemem jest jedynie ludzkie myslenie... |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Migdałek [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-07-16, 21:19
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Migdałek napisał/a: | Tak wiec, w którym monencie zaczyna człowiek żyć? Od 21 dnia? |
Śmierć liczymy od momentu śmierci mózgu, więc życie od funkcjonowania mózgu. Wiesz kiedy to się dzieje? |
Czy człowiek po śmierci mózgu przestaje być człowiekiem? Czy z jego ciałem można robić cokolwiek? Wydaje mi się, że istnieje takie pojęcie jak zbezczeszczenie zwłok.
Nie ma konkretnej daty funkcjonowania mózgu ponieważ składa się on z setek neuronów. Rozwijaja się one przez od poaczątku ciąży to bodajże 6 miesiąca |
|
|
|
|
Migdałek [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-07-16, 21:23
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Migdałek napisał/a: | problem In vitro. | problem=rodzenie dzieci? problemem jest jedynie ludzkie myslenie... |
problem jest tworzenie kilku zarodków i ich selekcji. Człowiek jest wartością samą w sobie, jeśli w to ktoś nie wierzy to nie zrozumie postawy przeciwnika |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7114
Poziom: 58
|
Wysłany: 2015-07-16, 21:56
|
|
|
Migdałek napisał/a: | Tu wreszcie sprecyzowałeś problem. kiedy człowiek staje się człowiekiem? Bo wiele osób wierzących jako początek życia uznaje zapłodnienie. Dla mnie to właśnie jest moment jak to nazwałeś tchnienia Boga. |
Może te osoby w coś „wierzą”, ale jednak nie wierzą zapisom Biblijnym.
Gen 2:7 bw "ukształtował Pan Bóg człowieka z prochu ziemi i tchnął w nozdrza jego dech życia. Wtedy stał się człowiek istotą żywą."
W pełni ukształtowane ciało bez „dechu życia” nie jest jeszcze „duszą żyjącą”- człowiekiem.
Człowiek staje się człowiekiem, gdy żyje samodzielnie, oddycha, odbiera bodźce, przyjmuje pokarmy, a to wszystko czyni poza łonem matki.
Taka jest definicja Biblijna!
Problem Biskupów polega na tym, że człowiek podobno posiada Duszę.
Duszę, która nigdy nie umiera. Duszę która po śmierci ciała jest świadoma, za którą odprawia się Msze nawet wiele lat po śmieci ciałą, za którą płaci się tzw. „wypominki”, która jest źródłem niebagatelnych dochodów kleru.
Taka dla przykładu Msza „gregoriańska” to koszt z całą pewnością minimum ponad tysiąc złotych. Maksymalnych cen nie znam.
Raptem okazuje się, że taką „duszę” daje się stworzyć w probówce...
Wcale nie jest tu potrzebny Bóg!
Oznacza to jedynie to, że człowiek wcale nie posiada tego czegoś, za co przez całe wieki oszukiwani ludzie płacili niebagatelne sumy.
Wyobraź sobie co się stanie, gdy ta świadomość dojdzie do umysłów ludu...
A co się stanie? Wyschnie „źródełko” dochodów.
Stąd takie larum, nad "duszami" nienarodzonych... |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7114
Poziom: 58
|
Wysłany: 2015-07-17, 14:13 Re: In vitro
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Zastanawiam się nad jednym, kto jest dawcą życia, człowiek? Czy Bóg?? |
Adam, któremu życie dał Bóg, miał polecone:
Gen 1:27-28 br " I tak stworzył Bóg człowieka na obraz swój, stworzył go na swoje własne podobieństwo - stworzył mężczyznę i niewiastę. (28) I pobłogosławił im, mówiąc: Bądźcie płodni i rozmnażajcie się; zaludniajcie ziemię i bierzcie ją w posiadanie! Dla was są ryby w morzu, ptaki w powietrzu i wszelka istota żywa, która się porusza na ziemi."
Całe potomstwo Adama otrzymało życie od pierwszego człowieka.
Dawcą życia moich dzieci jestem ja. Być może one przekażą życie moim wnukom…
Istnieje jeszcze inny Ojciec- dawca życia wiecznego, ale to inny temat. |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2015-07-17, 14:35
|
|
|
Henryk napisał/a: | Dawcą życia moich dzieci jestem ja. |
Nie, Ty dajesz ciało, życie daje Bóg |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7114
Poziom: 58
|
Wysłany: 2015-07-17, 14:39
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Henryk napisał/a: | Dawcą życia moich dzieci jestem ja. |
Nie, Ty dajesz ciało, życie daje Bóg |
Nie. Ciało daje matka.
Życie ojciec. |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2015-07-17, 14:54
|
|
|
Henryk, Matka nie dałaby ciała gdyby nie Twój plemnik. Henryku, to Ty dając życie tchnienie życia w człowieka 'wsadzasz'? Ten życiodajny ruach?
Myślenie dosyć dziwne, poza tym hierarchię daje, matka to tylko ciało daje, ale ojciec za to życie. Z jakiej to ksiązki, bo nie z Biblii raczej. |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|