FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[bartek212701]

[Al-Wasik]

[Krystian]

[David 77]

Wasiczek,

Cytat:

Z tego samego powodu, z którego żydzi też nie kamienowali w diasporze, a później pod rzymską okupacją w Palestynie, ani muzułmanie w Polsce też nie kamienują.

Moje podejrzenie i zachęta abyś zapoznał się dobrze z treścią Pisma św to strzał w dziesiątkę.

Otóż Żydzi jak najbardziej stosowali praktykę kamieniowania pod Rzymską okupacją .

Dz 7: 56 i rzekł: Oto widzę niebiosa otwarte i Syna Człowieczego stojącego po prawicy Bożej. (57) Oni zaś podnieśli wielki krzyk, zatkali uszy swoje i razem rzucili się na niego. (58) A wypchnąwszy go poza miasto, kamienowali. Świadkowie zaś złożyli szaty swoje u stóp młodzieńca, zwanego Saulem. (59) I kamienowali Szczepana, który się modlił tymi słowy: Panie Jezu, przyjmij ducha mego. (60) A padłszy na kolana, zawołał donośnym głosem: Panie, nie policz im grzechu tego. A gdy to powiedział, skonał.

Cytat:

Tak samo chrześcijanie w Koryncie nie mogli kamienować, bo nie mieli takiego prawa. Podlegali pod władzę świecą, a tylko ona mogła skazać na śmierć, a nie kółko różańcowe.

Za to Ty dzisiaj masz takie prawo czy tak ?:-D

Cytat:

Dlatego chrześcijanie nie kamienowali, bo nie mieli do tego środków. Ale jak już środki zdobyli - a więc doszli do władzy - to od razu jedną z pierwszych rzeczy jakie wprowadzali było wyżynanie sodomitów.

Proponuję ci abyś zanim coś nie przemyślanego napisał zastanów się nad tym dwa razy .

Rzymianom jak najbardziej było na rękę kiedy Żydzi sami osądzili swego ziomka , mamy przykład Piłata który przecież powiedział do rady żydowskiej aby to sami oni osądzili Jezusa .

Chrześcijanie to ci którzy pozostali przy nauce i praktykach apostolskich .

[Al-Wasik]

Cytat:

Otóż Żydzi jak najbardziej stosowali praktykę kamieniowania pod Rzymską okupacją.

Wcale to nie oznacza, że to było legalne. Samosądy się zdarzały, a być może były nawet jakieś sądy podziemne.
Co do zasady - nie mogli - bowiem władze sadzenia miał rzymski namiestnik. Nawet Talmud zawiera informacje na
ten temat podając, że gdy w 6 r ne Rzym odebrał żydom możliwość egzekucji, to kapłani darli szaty i lamentowali,
ponieważ oddaliło się berło rozkazodawcy od Judy, a Mesjasza jak nie było tak nie było. Niestety, nie wiedzieli, że
Mesjasz już był. Jeżeli to podważasz swoją idącą w zaparte ignorancją, to podważasz tez proroctwo które musiało
się wypełnić, tak jak Pismo stanowiło. Ukamienowanie Szczepana to był samosąd.

I tak samo jak chrześcijanie w Koryncie czy w Rzymie, nie
mogli sobie kamienować na ulicy kogo chcieli, tak samo żydzi.
Twierdząc, że chrześcijanie mogli sobie w Koryncie wyprowadzić
kolesia z kościoła na ulicę i go kamienować, ale Paweł kazał gościa
tylko wykluczyć, i wywodząc jednocześnie z tego wniosek, że ma to
niby być zakaz kamienowania (czego tam w ogóle nie poruszono) nie
tylko kłamiesz, ale ośmieszasz się i wykluczasz siebie jako poważnego
dyskutanta. Takie chocki klocki z powietrza, to z Atą...

Cytat:

Rzymianom jak najbardziej było na rękę kiedy Żydzi sami osądzili swego ziomka , mamy przykład Piłata który przecież powiedział do rady żydowskiej aby to sami oni osądzili Jezusa

No i kolejny raz się ośmieszasz, pokazując, że w ogóle nie znasz podstaw ewangelii.
Piłat chciał aby go osądzono w ramach żydowskiej autonomii, co zakładało kary niższe
od kary śmierci. Żydzi jasno odpowiedzieli Piłatowi, że im nie wolno nikogo zabić. I wtedy
Piłat się przeraził, bo nawet przez myśl mu nie przeszło, że jest to sprawa gardłowa.
A żydzi jasno stwierdzili, zgodnie ze stanem prawnym, że nie wolno im wykonywać
wyroków śmierci ani skazywać nikogo na taką karę. dlatego musieli się fatygować
do przebrzydłego ich zdaniem poganina aby uśmiercić go zgodnie z panującym prawem.
gdyby mogli zabijać kogo chcieli, to w ogóle nie fatygowaliby się do Piłata.

Cytat:

Chrześcijanie to ci którzy pozostali przy nauce i praktykach apostolskich .

Wg twojej skrzywionej wersji tekstu i historii, żyjącej w twojej wyobraźni - co widać po twoim ostatnim wpisie.

Cytat:

Otóż Żydzi jak najbardziej stosowali praktykę kamieniowania pod Rzymską okupacją.

Wcale to nie oznacza, że to było legalne. Samosądy się zdarzały, a być może były nawet jakieś sądy podziemne.
Co do zasady - nie mogli - bowiem władze sadzenia miał rzymski namiestnik. Nawet Talmud zawiera informacje na
ten temat podając, że gdy w 6 r ne Rzym odebrał żydom możliwość egzekucji, to kapłani darli szaty i lamentowali,
ponieważ oddaliło się berło rozkazodawcy od Judy, a Mesjasza jak nie było tak nie było. Niestety, nie wiedzieli, że
Mesjasz już był. Jeżeli to podważasz swoją idącą w zaparte ignorancją, to podważasz tez proroctwo które musiało
się wypełnić, tak jak Pismo stanowiło. Ukamienowanie Szczepana to był samosąd.

I tak samo jak chrześcijanie w Koryncie czy w Rzymie, nie
mogli sobie kamienować na ulicy kogo chcieli, tak samo żydzi.
Twierdząc, że chrześcijanie mogli sobie w Koryncie wyprowadzić
kolesia z kościoła na ulicę i go kamienować, ale Paweł kazał gościa
tylko wykluczyć, i wywodząc jednocześnie z tego wniosek, że ma to
niby być zakaz kamienowania (czego tam w ogóle nie poruszono) nie
tylko kłamiesz, ale ośmieszasz się i wykluczasz siebie jako poważnego
dyskutanta. Takie chocki klocki z powietrza, to z Atą...

Cytat:

Rzymianom jak najbardziej było na rękę kiedy Żydzi sami osądzili swego ziomka , mamy przykład Piłata który przecież powiedział do rady żydowskiej aby to sami oni osądzili Jezusa

No i kolejny raz się ośmieszasz, pokazując, że w ogóle nie znasz podstaw ewangelii.
Piłat chciał aby go osądzono w ramach żydowskiej autonomii, co zakładało kary niższe
od kary śmierci. Żydzi jasno odpowiedzieli Piłatowi, że im nie wolno nikogo zabić. I wtedy
Piłat się przeraził, bo nawet przez myśl mu nie przeszło, że jest to sprawa gardłowa.
A żydzi jasno stwierdzili, zgodnie ze stanem prawnym, że nie wolno im wykonywać
wyroków śmierci ani skazywać nikogo na taką karę. dlatego musieli się fatygować
do przebrzydłego ich zdaniem poganina aby uśmiercić go zgodnie z panującym prawem.
gdyby mogli zabijać kogo chcieli, to w ogóle nie fatygowaliby się do Piłata.

Cytat:

Chrześcijanie to ci którzy pozostali przy nauce i praktykach apostolskich .

Wg twojej skrzywionej wersji tekstu i historii, żyjącej w twojej wyobraźni - co widać po twoim ostatnim wpisie.

[David 77]

Wasiczek,

Cytat:

Wcale to nie oznacza, że to było legalne. Samosądy się zdarzały, a być może były nawet jakieś sądy podziemne. Co do zasady - nie mogli - bowiem władze sadzenia miał rzymski namiestnik. Nawet Talmud zawiera informacje na ten temat podając, że gdy w 6 r ne Rzym odebrał żydom możliwość egzekucji, to kapłani darli szaty i lamentowali, ponieważ oddaliło się berło rozkazodawcy od Judy, a Mesjasza jak nie było tak nie było. Niestety, nie wiedzieli, że Mesjasz już był. Jeżeli to podważasz swoją idącą w zaparte ignorancją, to podważasz tez proroctwo które musiało się wypełnić, tak jak Pismo stanowiło. Ukamienowanie Szczepana to był samosąd.

Gdzie tak jest napisane że był to samosąd ? Szczepan został ukamienowany gdyż Żydzi kierowali się w tym przypadku przepisami prawa . W pewnych sytuacjach Rzymianie nie mieszali się w sprawy religijne Żydów , o ile to nie zagrażało Rzymianom .

Cytat:

No i kolejny raz się ośmieszasz, pokazując, że w ogóle nie znasz podstaw ewangelii. Piłat chciał aby go osądzono w ramach żydowskiej autonomii, co zakładało kary niższe od kary śmierci.

Konkrety proszę , gdzie tak pisze ?

gdybyś znał ewangelię to byś sobie doczytał co powiedzieli Żydzi

Ew Jan 19 A gdy go ujrzeli arcykapłani i słudzy, krzyknęli głośno: Ukrzyżuj, ukrzyżuj! Rzekł do nich Piłat: Weźcie go wy i ukrzyżujcie, ja bowiem winy w nim nie znajduję. (7) Odpowiedzieli mu Żydzi: My mamy zakon, a według zakonu winien umrzeć, bo się czynił Synem Bożym.

Cytat:

I tak samo jak chrześcijanie w Koryncie czy w Rzymie, nie mogli sobie kamienować na ulicy kogo chcieli, tak samo żydzi. Twierdząc, że chrześcijanie mogli sobie w Koryncie wyprowadzić kolesia z kościoła na ulicę i go kamienować, ale Paweł kazał gościa tylko wykluczyć, i wywodząc jednocześnie z tego wniosek, że ma to niby być zakaz kamienowania (czego tam w ogóle nie poruszono) nie tylko kłamiesz, ale ośmieszasz się i wykluczasz siebie jako poważnego dyskutanta. Takie chocki klocki z powietrza, to z Atą...

Po pierwsze nie było kościołów lecz zgromadzali się po domach

po drugie nigdy nie kamieniowano na ulicy lecz poza miastem

Cytat:

Paweł kazał gościa tylko wykluczyć, i wywodząc jednocześnie z tego wniosek, że ma to niby być zakaz kamienowania (czego tam w ogóle nie poruszono

Po trzecie czy Paweł napisał że taki człowiek winien jest śmierci ? czy kazał go wykluczyć ze społeczności ? jak jest napisane

[Al-Wasik]

Cytat:

Gdzie tak jest napisane że był to samosąd ? Szczepan został ukamienowany gdyż Żydzi kierowali się w tym przypadku przepisami prawa . W pewnych sytuacjach Rzymianie nie mieszali się w sprawy religijne Żydów , o ile to nie zagrażało Rzymianom .

Jeżeli czynność podlegająca pod wyłączną jurysdykcje jednego organu jest wykonywana przez
organ do tego nieupoważniony, albo motłoch, to jest to samosąd. Nawet nie skazał go
Sanhedryn, który do czasu okupacji rzymskiej zajmował się takimi sprawami. Nie mógł bowiem
nie posiadał w tym czasie takich uprawnień. Poza tym, Dzieje nigdzie nie mówią, ze Sanhedryn
go skazał, lecz że ze złości żydzi wypchnęli go poza miasto i zatłukli. Nie miało znaczenia to, ze
działają w zgodzie z Mojżeszem, bo w świetle obowiązującego prawa dokonywali samosądu,
nawet gdyby Sanhedryn wydał taki wyrok - ale nic o tym nie wiadomo.
No chyba, ze Szczepan został zabity dopiero za panowania Heroda, to inna sprawa.
Gdyby Sanhedryn mógł skazywać na śmierć, toby skazał Jezusa i nie płaszczył się przed
pogańskim okupantem prosząc o skazanie na śmierć.
Poza tym, czy żydzi w Palestynie mogli czy nie mogli wydawać wyroków śmierci jest nieistotne
dla sprawy Koryntu, bowiem, może tego nie wiesz, ale Korynt leżał w GRECJI - A NIE W JUDEI...

Cytat:

Konkrety proszę , gdzie tak pisze ?

Poczytaj sobie w opracowaniach historycznych.
Poza tym apostoł Jan podaje:
Odpowiadając, rzekli mu: „Gdyby ten człowiek nie był winowajcą, nie wydalibyśmy go tobie”.
Wobec tego Piłat powiedział do nich: „Weźcie go sobie i osądźcie według waszego prawa”. Żydzi
rzekli do niego: „Nam nie wolno nikogo zabić”.
Piłat kazał im go osądzić, a oni mu na to że im nie wolno zabijać...
Nic ci to nie mówi...?
Poza tym, czy żydzi w Palestynie mogli czy nie mogli wydawać wyroków śmierci jest nieistotne
dla sprawy Koryntu, bowiem, może tego nie wiesz, ale Korynt leżał w GRECJI - A NIE W JUDEI...

Cytat:

gdybyś znał ewangelię to byś sobie doczytał co powiedzieli Żydzi

No właśnie widać, jak ty znasz, ze nie rozumiesz co czytasz.

Cytat:

Odpowiedzieli mu Żydzi: My mamy zakon, a według zakonu winien umrzeć, bo się czynił Synem Bożym.

A Piłat na to: a mi to lotto...
Jakbyś przeczytał kilka wersetów dalej, tobyś się dowiedział, że: Z tego powodu Piłat dalej
starał się go zwolnić
Bo Piłatowi latało i powiewało, co sobie głosi ich prawo.
Poza tym, czy żydzi w Palestynie mogli czy nie mogli wydawać wyroków śmierci jest nieistotne
dla sprawy Koryntu, bowiem, może tego nie wiesz, ale Korynt leżał w GRECJI - A NIE W JUDEI...

Cytat:

Po pierwsze nie było kościołów lecz zgromadzali się po domach

A więc kościół był w domu - nigdy nie słyszałeś o czymś takim?
Szkoda tylko, ze Jezus nie wiedział o twoim objawieniu, bo wysłał 7 listów do kościołów/zborów, a
powinien do domów... niepotrzebnie kazał Janowi machać rylcem...

Cytat:

po drugie nigdy nie kamieniowano na ulicy lecz poza miastem

Ty sobie naprawdę w kule lecisz albo nie łapiesz elementarnych eufemizmów...
Niech ci będzie: poza miastem.
Ani żydzi ani chrześcijanie nie mogli wywlec sobie kolesia Z DOMU ZA MIASTO w Koryncie i zatłuc
go kamieniami - i żydzi będący pod Mojżeszem tego tam nie robili... Widzisz, mimo, ze mieli
wyraźny biblijny nakaz - NIE ROBILI TEGO. Tak samo Paweł, nie mógł wprowadzać odrębnej
jurysdykcji karnej, bowiem nie był suwerenem, ani Korynt nie był jego prywatnym państwem.
Trzeba być naprawdę ograniczonym, aby tego nie rozumieć i z nakazu separacji grzesznika
wyciągać tak absurdalny wniosek, że nie wolno kamienować nigdy nikogo i nigdzie.

Cytat:

Po trzecie czy Paweł napisał że taki człowiek winien jest śmierci ?

A bo to mało razy pada stwierdzenie, ze tacy ludzie będą eksterminowani - jeśli nie z ludzkiej
ręki to z bożej. A skoro tak, to znaczy, że zasługują na śmierć. Ty naprawdę masz jakiś dziurawy
egzemplarz Biblii... może tak rzadko czytasz, że myszy ci powygryzały spore dziury...

Cytat:

czy kazał go wykluczyć ze społeczności ? jak jest napisane

Nie bądź mądrzejszy od Pawła i nie kombinuj co być może nie pisząc napisał, i pisząc nie napisał.
Paweł wyraźnie stwierdza w innym liście że państwo nie na darmo nosi miecz i ma prawo go
użyć, a gdy sam stanął jako oskarżony w sprawie gardłowej, stwierdził, ze jeżeli zawinił nie ma
nic przeciwko temu, aby umarł, skoro zasłużył.

Cytat:

Gdzie tak jest napisane że był to samosąd ? Szczepan został ukamienowany gdyż Żydzi kierowali się w tym przypadku przepisami prawa . W pewnych sytuacjach Rzymianie nie mieszali się w sprawy religijne Żydów , o ile to nie zagrażało Rzymianom .

Jeżeli czynność podlegająca pod wyłączną jurysdykcje jednego organu jest wykonywana przez
organ do tego nieupoważniony, albo motłoch, to jest to samosąd. Nawet nie skazał go
Sanhedryn, który do czasu okupacji rzymskiej zajmował się takimi sprawami. Nie mógł bowiem
nie posiadał w tym czasie takich uprawnień. Poza tym, Dzieje nigdzie nie mówią, ze Sanhedryn
go skazał, lecz że ze złości żydzi wypchnęli go poza miasto i zatłukli. Nie miało znaczenia to, ze
działają w zgodzie z Mojżeszem, bo w świetle obowiązującego prawa dokonywali samosądu,
nawet gdyby Sanhedryn wydał taki wyrok - ale nic o tym nie wiadomo.
No chyba, ze Szczepan został zabity dopiero za panowania Heroda, to inna sprawa.
Gdyby Sanhedryn mógł skazywać na śmierć, toby skazał Jezusa i nie płaszczył się przed
pogańskim okupantem prosząc o skazanie na śmierć.
Poza tym, czy żydzi w Palestynie mogli czy nie mogli wydawać wyroków śmierci jest nieistotne
dla sprawy Koryntu, bowiem, może tego nie wiesz, ale Korynt leżał w GRECJI - A NIE W JUDEI...

Cytat:

Konkrety proszę , gdzie tak pisze ?

Poczytaj sobie w opracowaniach historycznych.
Poza tym apostoł Jan podaje:
Odpowiadając, rzekli mu: „Gdyby ten człowiek nie był winowajcą, nie wydalibyśmy go tobie”.
Wobec tego Piłat powiedział do nich: „Weźcie go sobie i osądźcie według waszego prawa”. Żydzi
rzekli do niego: „Nam nie wolno nikogo zabić”.
Piłat kazał im go osądzić, a oni mu na to że im nie wolno zabijać...
Nic ci to nie mówi...?
Poza tym, czy żydzi w Palestynie mogli czy nie mogli wydawać wyroków śmierci jest nieistotne
dla sprawy Koryntu, bowiem, może tego nie wiesz, ale Korynt leżał w GRECJI - A NIE W JUDEI...

Cytat:

gdybyś znał ewangelię to byś sobie doczytał co powiedzieli Żydzi

No właśnie widać, jak ty znasz, ze nie rozumiesz co czytasz.

Cytat:

Odpowiedzieli mu Żydzi: My mamy zakon, a według zakonu winien umrzeć, bo się czynił Synem Bożym.

A Piłat na to: a mi to lotto...
Jakbyś przeczytał kilka wersetów dalej, tobyś się dowiedział, że: Z tego powodu Piłat dalej
starał się go zwolnić
Bo Piłatowi latało i powiewało, co sobie głosi ich prawo.
Poza tym, czy żydzi w Palestynie mogli czy nie mogli wydawać wyroków śmierci jest nieistotne
dla sprawy Koryntu, bowiem, może tego nie wiesz, ale Korynt leżał w GRECJI - A NIE W JUDEI...

Cytat:

Po pierwsze nie było kościołów lecz zgromadzali się po domach

A więc kościół był w domu - nigdy nie słyszałeś o czymś takim?
Szkoda tylko, ze Jezus nie wiedział o twoim objawieniu, bo wysłał 7 listów do kościołów/zborów, a
powinien do domów... niepotrzebnie kazał Janowi machać rylcem...

Cytat:

po drugie nigdy nie kamieniowano na ulicy lecz poza miastem

Ty sobie naprawdę w kule lecisz albo nie łapiesz elementarnych eufemizmów...
Niech ci będzie: poza miastem.
Ani żydzi ani chrześcijanie nie mogli wywlec sobie kolesia Z DOMU ZA MIASTO w Koryncie i zatłuc
go kamieniami - i żydzi będący pod Mojżeszem tego tam nie robili... Widzisz, mimo, ze mieli
wyraźny biblijny nakaz - NIE ROBILI TEGO. Tak samo Paweł, nie mógł wprowadzać odrębnej
jurysdykcji karnej, bowiem nie był suwerenem, ani Korynt nie był jego prywatnym państwem.
Trzeba być naprawdę ograniczonym, aby tego nie rozumieć i z nakazu separacji grzesznika
wyciągać tak absurdalny wniosek, że nie wolno kamienować nigdy nikogo i nigdzie.

Cytat:

Po trzecie czy Paweł napisał że taki człowiek winien jest śmierci ?

A bo to mało razy pada stwierdzenie, ze tacy ludzie będą eksterminowani - jeśli nie z ludzkiej
ręki to z bożej. A skoro tak, to znaczy, że zasługują na śmierć. Ty naprawdę masz jakiś dziurawy
egzemplarz Biblii... może tak rzadko czytasz, że myszy ci powygryzały spore dziury...

Cytat:

czy kazał go wykluczyć ze społeczności ? jak jest napisane

Nie bądź mądrzejszy od Pawła i nie kombinuj co być może nie pisząc napisał, i pisząc nie napisał.
Paweł wyraźnie stwierdza w innym liście że państwo nie na darmo nosi miecz i ma prawo go
użyć, a gdy sam stanął jako oskarżony w sprawie gardłowej, stwierdził, ze jeżeli zawinił nie ma
nic przeciwko temu, aby umarł, skoro zasłużył.

[bartek212701]

Wasiczek, Nie jest Ci wstyd wysyłac tego Rethelowi, a potem jego odpowiedzi kopiowac jako własne? Pozwolił Ci na to, wiem, ale to jest nie fair wobec forumowiczów.
To nie jest twój idiolekt

[Al-Wasik]

[Al-Wasik]

[bartek212701]

[nike]

Ja uważam tak i chyba już gdzieś to pisałam że:
W prawie żydowskim, to Najwyższy Kaplan podejmował decyzje.
Kim był Jezus, czy apostołowie w prawie żydowskim? NIKIM
Dlatego w Koryncie grzech, nie leżał w gestii ap.Pawła do kamienowania, jedynie do doradzania, co z takimi osobami zrobić.

Dalej pytanie Wasiczka co by zrobił Jeremiasz, ja uważam,ze tylko by strofował grzeszników. Jeremiasz był prorokiem a nie NAJWYŻSZYM KAPŁANEM.

[Krystian]

[bartek212701]

Według mojej wiedzy biblijnej, a ona nie jest jakaś imponująca w porównaniu z niektórymi osobami tu zarejestrowanymi, to Jeremiasz nie należał do kapłaństwa tego typu, które dozwalało mu na wykonywanie wyroków z ramienia Boga. Jeremiasz nie był najwyższym kapłanem. Sądzę, że nie mógłby dokonać tego co napisał Wasiczek i zostałby osądzony za to przez Boga, a czy by został potępiony? Sądzę, ze złamałby jedną z zasad Bożych, która była i jest ważna do dziś.

[nike]

Tak dokładnie ja tez myślę, napisałam dwa posta wyżej.