FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Makarios]

Zapraszam do dyskusji - Jakim językiem mówił Jezus, kiedy przebywał na ziemi? Co wiecie na ten temat?

Zapraszam do dyskusji - Jakim językiem mówił Jezus, kiedy przebywał na ziemi? Co wiecie na ten temat?

[nike]

W tym czasie językiem aktualnym, był aramejski i być może,ze takim językiem rozmawiał Jezus z słuchaczami. Natomiast z żydami jak np. z apostołami oraz ze swoimi rodzicami którzy byli żydami, to rozmawiał po hebrajsku.
Do Ap. Pawła kiedy go nawiedził w drodze do Damaszku też mówił po hebrajsku, bo Paweł [Szaweł] był żydem, więc Jezus wiedział,że Go zrozumie.
Inni którzy byli z Szawłem słyszeli, ale nie rozumieli.

[Adam.S]

W czasach Jezusa dominowały w Palestynie trzy języki: zwykli ludzie mówili pewną odmianą dialektu aramejskiego i Jezus nauczał w tym języku, kapłani i rabini mówili po hebrajsku, klasy wykształcone oraz wyższa warstwa Żydów mówili zazwyczaj po grecku lub w dialekcie aramejskim. Jezus znał wszystkie trzy języki.

Aramejski, jakim posługiwano się na terenie Palestyny posiadał swoje dialekty: galilejski oraz judejski. Różnice wynikały z religijnej separacji Żydów i Samarytan.

[Kawosz]

Żeby to lepiej zrozumieć, spróbujmy sobie uzmysłowić jak dzisiaj rozmawiają ze sobą Żydzi. No jak sądzicie? Spotyka się dwóch Żydów, załóżmy w Polsce, i w jakim języku rozmawiają? Odpowiedź: zwykle w kilku. W jednej rozmowie możecie uslyszeć jiddysz, hebrajski, polski, angielski, rosyjski, niemiecki, hiszpański itd. Bo Żydzi od czasów pierwszej diaspory to zawsze był naród wielojęzyczny. Na tym polegała też przewaga Żydów nad innymi narodami. Paweł rozumiał Greków i Rzymian, ale oni nie rozumieli gdy rozmawiał z Jezusem po hebrajsku w drodze do Damaszku. Jeżeli jest odpowiednie słowo w jiddysz to po co szukać w innych? Jeżeli jest słowo Tora, to po co je tłumaczyć? Który Żyd tego słowa nie rozumie? Ja mam inne pytanie. Być może dobre do stworzenia nowego wątku. W jakim języku oryginalnie pisali ewangeliści? Czy to na pewno byl grecki? Naturalnie, obecne znane kodeksy zachowały się po grecku. To zrozumiałe, gdyż przetrwał tylko Kościół z pogan. Judeochrześcijan gdzieś po drodze ktoś wyeliminował. Nie wiem czy znacie historię pewnego katolickiego księdza z Francji, który napisał interesującą pracę na temat hebrajskich oryginałów Ewangelii. Przedstawił konkretne argumenty. Nikt nie podjął z nim dyskusji. Gościa po prostu zignorowano. Przemilczano. A facet daje do myślenia.

[Axanna]

to powiedz cos wiecej, kawoszu, co takiego ciekawego napisal

[nike]

Żydzi między sobą rozmawiają w swoim ojczystym języku, zresztą żydzi przykładają dużą wagę do swojego zmartwychwstałego języka.
Ja myślę, że NT. byl spisany w oryginałach po hebrajsku.
A ponieważ chrześcijaństwo przetrwało i było rozwijane w krajach pogańskich, szczególnie w Grecji, więc z pierwszych oryginałów hebrajskich był NT tłumaczony w grece.
Piotr był prostym człowiekiem i nie wiem czy znał grekę, prędzej mógł znać aramejski język, bo w tym czasie był popularny.
Więc na pewno swoje listy pisał w j. hebrajskim, inni pisarze NT podobnie.

[Iwona]

myślę, że Jezus znał grekę

myślę, że Jezus znał grekę

[Kawosz]

Tak, Jezus znał Grekę, też tak myślę. Ale po grecku do Żydów raczej sobie pogadać nie mógł.
Zgadzam się z Nike, ale Nike, Żydzi w Izraelu rzeczywiście rozmawiają głównie po hebrajsku. To wynika z tego, żeby ten język utrwalić. Początkowo, kiedy państwo Izrael było w planach były na ten temat rozmaite dyskusje. Byli tacy, którzy chcieli aby językiem państwowym przyszłego Izraela był niemiecki. Ja pisałem o Żydach żyjących w diasporze. Hebrajski w diasporze używany jest tylko do czytania Tory, Sidduru i Miszny, która częsciowo spisana jest też po aramejsku.
Ja pytałem rabina Tysona (obecnie Wrocław) co to jest język żydowski. On mi odpowiedział, że to każdy może być język, którym społeczność żydowska się posluguje gdyż nadaje mu swoje znaczenie. Wprowadza typowe żydowskie terminy.

[Kawosz]

A tak w ogóle to szukam kogoś kto dobrze zna Grekę. Ja mam pewną wiedzę, ale chciałbym studiować Grekę tak solidnie. Chodzi o Grekę klasyczną. Wzamian mogę nauczyć hebrajskiego. Mam świetne materiały. Korzystam też z Biblii i Miszny. Również współczesny, nauka czytania i pisania.

[Axanna]

tez bym bardzo chciala sie nauczyc hebrajskiego ale w moim wypadku to musi pozostac w sferze marzen na razie :(

[Kawosz]

Rozumiem. To trudny język, a nawet łatwe języki, jak na przykład hiszpański czy włoski, jednak wymagają sporo czasu i pracy. Rzekłbym ciężkiej pracy. A nie każdy ma na to czas, obowiązki i tak dalej. Sam nieraz myślę, że jestem stuknięty. Ale hebrajski pomaga mi w umocnieniu mojej wiary. Studiowanie Biblii w oryginale czyni te studia fascynującymi. Dlatego też chciałbym poznać grecki i aramejski. Aramejski, którym mówił Jezus, a aramejski późniejszych ważnych przekładów Biblii (na przykład Peszitta) to zupełnie inne bajki. Nawet inne alfabety. W czasach Jezusa posługiwano się jeszcze starohebrajskim alfabetem. No i o czymś zapomnieliśmy. Pan Jezus jako dziecko spędził dość długi czas w Egipcie. Czyli hieroglify też prawdopodobnie miał okazję poznać. Nie wiem czy wecie, że zachowana jest korespondencja między faraonem egipskim a władcami uległymi Faraonowi, Kanaanu. Korespondencja ta była prowadzona po hebrajsku, ale nie jest to hebrajski biblijny, ale przedbiblijny. Nawet zresztą Biblia nazywa hebrajski językiem Kanaanu. (Izajasz 19:18) Bo Izraelici i Kananejczycy mówili tylko innym dialektem tego samego języka. Więc ogólnie to problem bardzo skomplikowany.

[Y]

[Kawosz]

Ponieważ nie lubię równocześnie dyskutować o kilku rzeczach na raz, bo człowiek za chwilę już nie wie do czego się odnosi który argument. Dlatego proponuję po kolei. Teraz odniosę się do pierwszego zarzutu:

Cytat:

Maksimum miesiąc będąc niemowlęciem. Rzeczywiście wykuł wszystkie na pamięć Poza tym, hieroglifów ani nie używano na co dzień, ani zwłaszcza w tamtych czasach, ani nie uczono ich pierwszych lepszych żydowskich emigrantów...

Na jakiej podstawie uważasz, że najwyżej miesiąc? Słowo dziecię (greckie παιδίον paidion) oznacza dziecko w wieku od jednego miesiąca do siedmiu lat. Ktoś tak wybitny i zdolny jak Jezus mógł się nauczyć hieroglifów. Skąd wiesz, jak potraktowano Józefa i jego rodzinę? Opierasz to na założeniu, że tak potraktowano imigrantów. Ale wcześniej widzimy, że niektórzy poganie wiedzieli z Kim mają do czynienia. Przybyli specjalnie oddać Dziecięciu pokłon. Nie wiemy więc jak potraktowano rodzinę Dziecięcia. Kontekst wskazuje, że swoi (Izrae) nie potraktowali Go dobrze w przeciwieństwie do obcych.

[Y]

[Kawosz]

Zauważyłem, że ten system sam człowieka wylogowuje. Napisałem się na darmo, wszystko mi wylogowało i jest utracone. Od nowa więc musze.