FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Kawosz]

Cytat:

Jezus mógł zatem być w Egipcie tylko między obrzezaniem ósmego dnia, a oczyszczeniem Marii czterdziestego dnia. Biorąc pod uwagę kilka dni potrzebnych na podróż, mogli tam być ok. jednego miesiąca maksymalnie. Do tego aby spełniło się proroctwo nie potrzeba długich lat przebywania w. No i czemu po kilku latach spędzonych w Egipcie Józef miałby się bać Heroda Archelaosa? Biblia na pobyt w Egipcie daje tylko i wyłącznie kilka tygodni...

Maria zdecydowanie w okresie oczyszczenia, które w przypadku chłopca trwało 30 dni, jak słusznie zauważaszz a co jest zgodne z III Mojż. 12,4, nie nadawała się do takiej podróży. Poza tym w tmtych czasach podróżowało się inaczej. Miesiąc to by im podróż mogła zabrać. Małe dziecko i kobieta dochodząca do siebie po narodzinach. Poza tym była nieczysta więc Józef nie mógł z nią razem przebywać. Więc jak mieliby razem podróżować?

Według Łukasza prosto po oczyszczeniu z Jerozolimy udali się do Nazaretu, a Mateusz, że prosto z Egiptu. Dlatego ponieważ zastosowali skróty myślowe. Gdyby każda ewangelia mówiła o tym samym wystarczyłaby jedna. One razem się dopiero uzupełniają.

7 Lat - nie napisałem, że przebywali w Egipcie siedem lat, ale że termin grecki tłumaczony jako dziecię obejmuje okres od niemowlęcego aż do 7 lat.

Dodam jeszcze, że poglądy gnostyckie mnie nie obchodzą. Opieram się na Biblii.

Co zaś do uwagi o Archelaosie, to przykład Jeroboama, który uciekł przed Salomonem a odebrał Roboamowi dziesięć plemion chyba wystarczy aby zrozumieć, że gdy chodzi o władzę, jak najdłuższa pamięć jest wskazana.

[Y]

[Kawosz]

[Y]

[Kawosz]

Dlaczego uważasz, że piszę głupoty? To trochę niegrzeczne. Jeżeli kobieta jest nieczysta, nie można przebywać w jej towarzystwie gdyż wtedy zaciąga się nieczystość według Tory.
Twój argument, że nikt nie patrzy na przykazania, jeśli chodzi o życie, jest dobry wśród chrześcijan, ale nie wśród pobożnych i religijnych Żydów.
Ponadto zauważ, że Herod wydał decyzję o zabiciu dzieci kiedy zorientował się, że mędrcy ze wschodu nie wrócili do niego.
A teraz zwróć uwagę na ten werset:
Potem pozostanie ona w domu przez trzydzieści trzy dni z powodu krwi oczyszczenia.

Skoro ma pozostać w domu (hebr. termin teszew תֵּשֵׁב) to nie może podróżować.



Czy Twoim zdaniem Tora to gnoza? Napisałeś przecież, że według gnozy przebywał Jezus w Egipcie 7 lat, a ja nie twierdzę, że siedem lat.

[Kawosz]

Cytat:

W takim razie, gdzie w tych skrótach wyczytałeś, że Jezus przebywał w Egipcie tak długo, aż był w stanie nauczyć się hieroglifów? Ile był tam lat? 15? 20? Czy wiesz kogo, po co i jak długo uczono hieroglifów?

Uczono kapłanów. Cas nauki zależy i zawsze zależał od zdolności określonych osób, a Jezus był dzieckiem cudownym. W wieku 12 lat znał już swietnie Torę i dyskutował z uczonymi w Prawie. Wszyscy byli zadziwieni bystrością Jego umysłu. Czy podjąłeś kiedykolwiek dyskusję z uczonymi w Prawie? Musiałbyś biegle znać hebrajski i rozumieć gematrię. Czy wiesz ile przeciętny człowiek uczy się biblijnego hebrajskiego? W wieku 13 lat jest bar micwa, ale to nie znaczy, że 13 letni chłopiec już jest ekspertem w dziedzinie Tory.

[Y]

[Axanna]

a mogl byc byc kapke milszy, Rethelu, wszak Twoj rozmowca Tobie nie docina ...

[Benjamin.Szot]

Niektórzy błędnie uważają, że Mesjasz mówił po aramejsku i wielu dało się nabrać na tą bajkę, oglądając film - Pasja - Mela Gibsona.
Tymczasem prof. Sebastian Brock wykładowca na uniwersytecie w Cambridge jeden z najwybitniejszych znawców języka aramejskiego na świecie z którym udało mi się nawiązać kontakt, wyjaśnił mi, że język w filmie Pasja jest językiem syryjskim, który nie wiele ma wspólnego z językiem, którym mówił Mesjasz. Jehoszua ( gr. Jezus ) rozmawiał językiem ludu i był to język hebrajski - w dialekcie galilejskim-aramejskim, ale był to język hebrajski, a nie aramejski. Z kapłanami zaś rozmawiał językiem Tory czyli czystym językiem hebrajskim.

Niektórzy błędnie uważają, że Mesjasz mówił po aramejsku i wielu dało się nabrać na tą bajkę, oglądając film - Pasja - Mela Gibsona.
Tymczasem prof. Sebastian Brock wykładowca na uniwersytecie w Cambridge jeden z najwybitniejszych znawców języka aramejskiego na świecie z którym udało mi się nawiązać kontakt, wyjaśnił mi, że język w filmie Pasja jest językiem syryjskim, który nie wiele ma wspólnego z językiem, którym mówił Mesjasz. Jehoszua ( gr. Jezus ) rozmawiał językiem ludu i był to język hebrajski - w dialekcie galilejskim-aramejskim, ale był to język hebrajski, a nie aramejski. Z kapłanami zaś rozmawiał językiem Tory czyli czystym językiem hebrajskim.

[Y]

[Y]

[Kawosz]

Nie wiem jak z Tobą dyskutować, bo rozwadniasz cały ten temat. Jestem nauczycielem języka hebrajskiego - zarówno biblijnego jak i wspołczesnego, więc jakieś tam blade pojęcie na temat tego języka mam.

A Beniamin Shot - przepraszam, jeżeli niepoprawnie podałem Nick - słusznie zauważył, że ludzie język aramejski często niepoprawnie określają. Przecież aramejski, którym spisano najważniejsze targumy a także Misznę, to rzeczywiście nie ten aramejski, który już ma inny alfabet i jest w istocie językiem syryjskim. Niektórzy nawet zaczybnają się uczyć języka aramejskiego, jak im się wydaje, żeby lepiej zrozumieć ewangelię. A tymczasem już uczą się innego języka. Pod pojęciem "aramejski" różni ludzie rozumieją różne rzeczy. Niektóre części Biblii spisano po aramejsku i najsłynniejsze Targumy sa po aramesjku: Onkelos, Neftali i Neofiti).

Wybacz, ale jeżeli ja cytuję konkretny fragment Biblii a ktoś odpowiada, że czytamy inne Biblie - to jaki sens ma taka rozmowa? Albo wyrywa się po jednym słowie z mojej wypowiedzi i komentuje się. W ten sposób nigdy nie dojdziemy do żadnych konstruktywnych wniosków. To nie jest rzetelna ani uczciwa dyskusja. Ja czytam Biblię w różnych przekładach a przede wszystkim w wersji masoreckiej - żydowski Tanach. Ale naturalnie porównuję z Septuagintą, innymi tłumaczeniami, interpretacjami. I dlatego proszę udowodnić, że przekład, który podałem jest błędny, a nie pisać głupot.

[Kawosz]

Cytat:

Czy zatem Jezus był egipskim kapłanem?

A to powyżej, to przykład jak niestarannie interpretujesz czyjeś wypowiedzi. Czy podobnie jest z Twoją interpretacją Biblii?
Czy ja napisałem, że tylko kapłanów? Czy z mojej wypowiedzi można wywnioskować, że Twoje pytanie ma sens i jest potrzebne?
Twoim zdaniem uznanie Jezusa za dziecko cudowne to jest gnoza? A czy Jezus począł się w sposób naturalny, na skutek zbliżenia seksualnego Józefa i Marii, czy w sposób cudowny?
Czy to nie było niezwykłe, że mędrcy ze Wschodu przyszli oddać pokłon żydowskiemu dziecku? Co więc byłoby niezwykłego gdyby młody chłopiec nauczył się hieroglifów?

Skoro uważasz, że Jezus mówił w Ewangelii po aramejsku to powiedz mi o co chodzi w wersecie Mk 5,41? W jakim jest to języku i co to znaczy? Bo jeżeli oznacza to, "Dziewczynko wstań" to jest tam poważny błąd językowy.

[Y]

[Benjamin.Szot]

Kawosz

Niektórzy oponenci, którzy nie mają zielonego pojęcia o języku hebrajskim i kulturze hebrajskiej są zdania na podstawie obserwacji poczynionych chyba we własnym narodzie, że naród izraelski składał się z analfabetów, a dzieci izraelskie były podobne pod tym względem do dzieci innych pogańskich narodów.
Przypomina mi to sytuację jak antysemici w Polsce wyśmiewali biedną ludność żydowską za ich typowe przywary. Rzecz jednak w tym, że przeciętny Żyd bił o głowę przeciętnego Polaka, który faktycznie był analfabetą, bo nie umiał ani czytać, ani pisać. Za niego we wszystkim myślał ksiądz, który na tym robił doskonały interes.

W okresie w którym żył Jehoszua ( gr. Jezus ) w narodzie żydowskim prawie każdy umiał czytać i pisać. Młody Jehoszua był z pewnością wyjątkową postacią. W wieku 12 lat znał doskonale Torę, bo dyskutował z uczonymi w Piśmie. Z pewnością podczas pobytu w Egipcie doskonale sobie radził, bo święty duch Boży go prowadził, więc znakomicie umiał się znaleźć w każdej sytuacji. Kto tego nie pojmuje to znaczy, że zapomniał o kierownictwie Bożym.

Bardzo żenujące, że ci którzy w życiu nie przeczytali jednego rozdziału z Tory po hebrajsku i ani jednego rozdziału Peszitty aramejskiej mają czelność w sposób niezwykle zarozumiały w tonie impertynenckim wypowiadać się na tym forum.

Chciałbym się ustosunkować jeszcze, do twojej wypowiedzi. Napisałeś :

Cytat:

Nawet zresztą Biblia nazywa hebrajski językiem Kanaanu. (Izajasz 19:18) Bo Izraelici i Kananejczycy mówili tylko innym dialektem tego samego języka.

Otóż, jest taki pogląd przyjęty wśród niektórych hebraistów. Określenie użyte w proroctwie Izajasza 19 : 18 nie mówi jednak o tym, że hebrajski pochodzi z języka kananejskiego. Określenie מְדַבְּרֹות שְׂפַת כְּנַעַן nie musi też oznaczać, że język hebrajski jest językiem Kanaanu ze względu na swoją strukturę językową, lecz ze względu na położenie geograficzne. Izrael przecież zajął ziemię kananejską.

W zasadzie historia świecka nie wyjaśnia pochodzenia języka hebrajskiego, podobnie zresztą jak każdego innego starożytnego języka. Faktem jest, że nawet w najdawniejszych znalezionych zapisach owe języki pojawiają się w całkowicie rozwiniętej postaci. Dlatego poglądy niektórych hebraistów na temat pochodzenia języka hebrajskiego i wywodzenia jego z jakiegoś dialektu kananejskiego muszą pozostać jedynie w kręgu hipotez.

Jedynym wiarygodnym źródłem informacji na ten temat jest Biblia. Mową hebrajską posługiwali się potomkowie Abrama Hebrajczyka jak o tym informuje Bereszit 14 : 13. Ten zaś był potomkiem Sema - syna Noego ( Bereszit 11 : 10 - 26 ). A ponieważ Jehowah mu błogosławił ( Bereszit 9 : 26 ) wypływa stąd wniosek, że jego język nie został zmieniony, gdy nastąpiło pomieszanie języków pod wieżą Babel ( Bereszit 11 : 5 - 9 ).
A wobec tego Sem dalej posługiwał się tym " jednym językiem " שָׂפָה אֶחָת ( Bereszit 11 : 1 ).
Zatem język nazwany później językiem hebrajskim, był pierwotnym językiem ludzkości.
Co więcej w tym właśnie języku przemawiał sam Jehowah Bóg do pierwszej pary ludzkiej ( Bereszit 1 : 28 - 29; 2 : 16 - 17 ).

Kawosz

Niektórzy oponenci, którzy nie mają zielonego pojęcia o języku hebrajskim i kulturze hebrajskiej są zdania na podstawie obserwacji poczynionych chyba we własnym narodzie, że naród izraelski składał się z analfabetów, a dzieci izraelskie były podobne pod tym względem do dzieci innych pogańskich narodów.
Przypomina mi to sytuację jak antysemici w Polsce wyśmiewali biedną ludność żydowską za ich typowe przywary. Rzecz jednak w tym, że przeciętny Żyd bił o głowę przeciętnego Polaka, który faktycznie był analfabetą, bo nie umiał ani czytać, ani pisać. Za niego we wszystkim myślał ksiądz, który na tym robił doskonały interes.

W okresie w którym żył Jehoszua ( gr. Jezus ) w narodzie żydowskim prawie każdy umiał czytać i pisać. Młody Jehoszua był z pewnością wyjątkową postacią. W wieku 12 lat znał doskonale Torę, bo dyskutował z uczonymi w Piśmie. Z pewnością podczas pobytu w Egipcie doskonale sobie radził, bo święty duch Boży go prowadził, więc znakomicie umiał się znaleźć w każdej sytuacji. Kto tego nie pojmuje to znaczy, że zapomniał o kierownictwie Bożym.

Bardzo żenujące, że ci którzy w życiu nie przeczytali jednego rozdziału z Tory po hebrajsku i ani jednego rozdziału Peszitty aramejskiej mają czelność w sposób niezwykle zarozumiały w tonie impertynenckim wypowiadać się na tym forum.

Chciałbym się ustosunkować jeszcze, do twojej wypowiedzi. Napisałeś :

Cytat:

Nawet zresztą Biblia nazywa hebrajski językiem Kanaanu. (Izajasz 19:18) Bo Izraelici i Kananejczycy mówili tylko innym dialektem tego samego języka.

Otóż, jest taki pogląd przyjęty wśród niektórych hebraistów. Określenie użyte w proroctwie Izajasza 19 : 18 nie mówi jednak o tym, że hebrajski pochodzi z języka kananejskiego. Określenie מְדַבְּרֹות שְׂפַת כְּנַעַן nie musi też oznaczać, że język hebrajski jest językiem Kanaanu ze względu na swoją strukturę językową, lecz ze względu na położenie geograficzne. Izrael przecież zajął ziemię kananejską.

W zasadzie historia świecka nie wyjaśnia pochodzenia języka hebrajskiego, podobnie zresztą jak każdego innego starożytnego języka. Faktem jest, że nawet w najdawniejszych znalezionych zapisach owe języki pojawiają się w całkowicie rozwiniętej postaci. Dlatego poglądy niektórych hebraistów na temat pochodzenia języka hebrajskiego i wywodzenia jego z jakiegoś dialektu kananejskiego muszą pozostać jedynie w kręgu hipotez.

Jedynym wiarygodnym źródłem informacji na ten temat jest Biblia. Mową hebrajską posługiwali się potomkowie Abrama Hebrajczyka jak o tym informuje Bereszit 14 : 13. Ten zaś był potomkiem Sema - syna Noego ( Bereszit 11 : 10 - 26 ). A ponieważ Jehowah mu błogosławił ( Bereszit 9 : 26 ) wypływa stąd wniosek, że jego język nie został zmieniony, gdy nastąpiło pomieszanie języków pod wieżą Babel ( Bereszit 11 : 5 - 9 ).
A wobec tego Sem dalej posługiwał się tym " jednym językiem " שָׂפָה אֶחָת ( Bereszit 11 : 1 ).
Zatem język nazwany później językiem hebrajskim, był pierwotnym językiem ludzkości.
Co więcej w tym właśnie języku przemawiał sam Jehowah Bóg do pierwszej pary ludzkiej ( Bereszit 1 : 28 - 29; 2 : 16 - 17 ).