FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Zwiastowanie duchom w więzieniu.
Autor Wiadomość
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5510/7220
 76%
EXP: 56/373
 15%
Wysłany: 2015-08-15, 08:57   Zwiastowanie duchom w więzieniu.

1Pe 3:19 bug "W którym poszedł i głosił też duchom będącym w więzieniu;"
Co mógł opowiadać Jezus uwięzionym duchom?
Jak mogło to odbywać się?
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4498/6115
 73%
EXP: 268/330
 81%
Wysłany: 2015-08-15, 11:44   Re: Zwiastowanie duchom w więzieniu.

Henryk napisał/a:
1Pe 3:19 bug "W którym poszedł i głosił też duchom będącym w więzieniu;"
Co mógł opowiadać Jezus uwięzionym duchom?
Jak mogło to odbywać się?


Słowo Boże według zasady "trochę tu trochę tam" przybliża nam zrozumienie tej kwestii, jak wierzę w następujący sposób.

Cytat:
I wy umarliście przez upadki i grzechy wasze, (2) w których niegdyś chodziliście według modły tego świata, naśladując władcę, który rządzi w powietrzu, ducha, który teraz działa w synach opornych. (3) Wśród nich i my wszyscy żyliśmy niegdyś w pożądliwościach ciała naszego, ulegając woli ciała i zmysłów, i byliśmy z natury dziećmi gniewu, jak i inni; (4) ale Bóg, który jest bogaty w miłosierdzie, dla wielkiej miłości swojej, którą nas umiłował, (5) i nas, którzy umarliśmy przez upadki, ożywił wraz z Chrystusem - łaską zbawieni jesteście, Efz. 2:1-5

Pismo głosi, że wszystko poddane jest grzechowi, aby to, co było obiecane, dane było na podstawie wiary w Jezusa Chrystusa tym, którzy wierzą. (23) Zanim zaś przyszła wiara, byliśmy wspólnie zamknięci i trzymani pod strażą zakonu, dopóki wiara nie została objawiona. (24) Tak więc zakon był naszym przewodnikiem do Chrystusa, abyśmy z wiary zostali usprawiedliwieni. (25) A gdy przyszła wiara, już nie jesteśmy pod opieką przewodnika. (26) Albowiem wszyscy jesteście synami Bożymi przez wiarę w Jezusa Chrystusa. (27) Bo wszyscy, którzy zostaliście w Chrystusie ochrzczeni, przyoblekliście się w Chrystusa. Gal. 3:22-27

Dopóki dziedzic jest dziecięciem, niczym się nie różni od niewolnika, chociaż jest panem wszystkiego, (2) ale jest pod nadzorem opiekunów i rządców aż do czasu wyznaczonego przez ojca. (3) Podobnie i my, gdy byliśmy dziećmi, byliśmy poddani w niewolę żywiołów tego świata; (4) lecz gdy nadeszło wypełnienie czasu, zesłał Bóg Syna swego, który się narodził z niewiasty i podlegał zakonowi, (5) aby wykupił tych, którzy byli pod zakonem, abyśmy usynowienia dostąpili. (6) A ponieważ jesteście synami, przeto Bóg zesłał Ducha Syna swego do serc waszych, wołającego: Abba, Ojcze! Gal. 4:1-6

jeśli znaliśmy Chrystusa według ciała, to teraz już nie znamy. (17) Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe. (18) A wszystko to jest z Boga, który nas pojednał z sobą przez Chrystusa i poruczył nam służbę pojednania, (19) to znaczy, że Bóg w Chrystusie świat z sobą pojednał, nie zaliczając im ich upadków, i powierzył nam słowo pojednania. (20) Dlatego w miejsce Chrystusa poselstwo sprawujemy, jak gdyby przez nas Bóg upominał; w miejsce Chrystusa prosimy: Pojednajcie się z Bogiem. (21) On tego, który nie znał grzechu, za nas grzechem uczynił, abyśmy w nim stali się sprawiedliwością Bożą. 2Kor. 5:16-21

A gdyśmy szli na modlitwę, zdarzyło się, że spotkała nas pewna dziewczyna, która miała ducha wieszczego, a która przez swoje wróżby przynosiła wielki zysk panom swoim. (17) Ta, idąc za Pawłem i za nami, wołała mówiąc: Ci ludzie są sługami Boga Najwyższego i zwiastują wam drogę zbawienia. (18) A to czyniła przez wiele dni. Wreszcie Paweł znękany, zwrócił się do ducha i rzekł: Rozkazuję ci w imieniu Jezusa Chrystusa, żebyś z niej wyszedł. I w tej chwili wyszedł. (19) A gdy jej panowie ujrzeli, że przepadła nadzieja na ich zysk, pochwycili Pawła i Sylasa, zawlekli ich na rynek przed urzędników. (20) I stawiwszy ich przed pretorów, rzekli: Ci oto ludzie, którzy są Żydami, zakłócają spokój w naszym mieście (21) i głoszą obyczaje, których nie wolno nam, jako Rzymianom, przyjmować ani zachowywać. (22) Wraz z nimi wystąpił też przeciwko nim tłum, a pretorzy, zdarłszy z nich szaty, kazali ich siec rózgami; (23) a gdy im wiele razów zadali, wrzucili ich do więzienia i nakazali stróżowi więziennemu, aby ich bacznie strzegł. (24) Ten, otrzymawszy taki rozkaz, wtrącił ich do wewnętrznego lochu, a nogi ich zakuł w dyby. (25) A około północy Paweł i Sylas modlili się i śpiewem wielbili Boga, więźniowie zaś przysłuchiwali się im. (26) Nagle powstało wielkie trzęsienie ziemi, tak że się zachwiały fundamenty więzienia i natychmiast otworzyły się wszystkie drzwi, a więzy wszystkich się rozwiązały. (27) A gdy się przebudził stróż więzienny i ujrzał otwarte drzwi więzienia, dobył miecza i chciał się zabić, sądząc, że więźniowie uciekli. (28) Lecz Paweł odezwał się donośnym głosem, mówiąc: Nie czyń sobie nic złego, bo jesteśmy tu wszyscy. (29) Zażądał wtedy światła, wbiegł do środka i drżąc cały, przypadł do nóg Pawła i Sylasa, (30) i wyprowadziwszy ich na zewnątrz, rzekł: Panowie, co mam czynić, abym był zbawiony? (31) A oni rzekli: Uwierz w Pana Jezusa, a będziesz zbawiony, ty i twój dom. (32) I głosili Słowo Pańskie jemu i wszystkim, którzy byli w jego domu. (33) Tejże godziny w nocy zabrał ich ze sobą, obmył ich rany, i zaraz został ochrzczony on i wszyscy jego domownicy. (34) I wprowadził ich do swego domu, zastawił stół i weselił się wraz z całym swoim domem, że uwierzył w Boga. Dz. 16:16-34


Chodzenie według modły tego świata, oznacza naśladowanie władcy, który rządzi w powietrzu, ducha, który teraz działa w synach opornych. Efz. 2:1-5. Upadłe ciała tych synów, stanowią zakres jego działania, który w 1Pio. 3:19 jest nazwany więzieniem.
Strażą w nim jest zakon (Gal. 3:22-27) i żywioły tego świata, Gal. 4:1-6. To do będących pod ich strażą idzie Chrystus w duchowym ciele swoim, którym jest Kościół jego, 2Kor. 5:16-21.

Gdy ich więźniowie dają posłuch Słowu Chrystusowemu i Bożemu, to jest to równoznaczne też z zwiastowaniem upadłym władzom w więzieniu (1Pio. 3:19), sprawowanym dla czerpania zysków z pobożności ludzi (1Tm. 6:5) im poddanych.

Cytat:
A gdy jej panowie ujrzeli, że przepadła nadzieja na ich zysk, pochwycili Pawła i Sylasa, [...] stróż więzienny [...], przypadł do nóg Pawła i Sylasa, [...] został ochrzczony on i wszyscy jego domownicy. Dz. 16:16-34


W ten sposób Chrystus zwiastuje im w duchu, wydając świadectwo, że są skrępowani, a ich mienie jest ograbiane, Mt. 12:29; Jak. 5:1-5.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
zion599
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-08-15, 12:30   

Pokoja przykro mi , ale to co napisałeś jest kompletnie nie na temat.
Pismo Św. nie jest pisane w postaci puzzli, bo w ten sposob mozna sobie kazdy element dopasować
do własnych upodobań

Ja nie umiem zinterpretować tego fragmentu
ale to co pokazujesz z całą pewnością odbiega od przekazu zawartego w Slowie Bożym
[i to jest wlasnie ten typ analiz , z ktorym nie ma dyskusji panowie
teraz rozumiecie juz o co mi chodzi?]
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4498/6115
 73%
EXP: 268/330
 81%
Wysłany: 2015-08-15, 15:14   

zion599 napisał/a:
Pokoja przykro mi , ale to co napisałeś jest kompletnie nie na temat.
Pismo Św. nie jest pisane w postaci puzzli, bo w ten sposob mozna sobie kazdy element dopasować
do własnych upodobań

Ja nie umiem zinterpretować tego fragmentu
ale to co pokazujesz z całą pewnością odbiega od przekazu zawartego w Slowie Bożym
[i to jest wlasnie ten typ analiz, z ktorym nie ma dyskusji panowie
teraz rozumiecie juz o co mi chodzi?]


Możesz tak uważać, albo wykazać na podstawie Słowa Bożego, dlaczego tak nie można. Wszystko to zależy od tego, czy mamy wolę, aby dotknąć istoty problemu, być biernym, czy raczej w znanym sobie interesie, trzymać innych w stanie nieuchwytności go.

Z określenia duch, podobnie jak z określenia anioł uczyniono coś nieuchwytnego dla naszej świadomości, czyniąc je abstrakcyjnymi. Z tego powodu, stały się one swego rodzaju balonikami w powietrzu, na których nie można mieć żadnego wpływu za pomocą jakiegoś łączącego sznurka prawdy.

Czy tekst grecki z 1Pio. 3:19 może coś w tym pomóc?

Cytat:
εν ω και τοις εν φυλακη πνευμασιν πορευθεις εκηρυξεν


Użyte tu określenie πνεῦμα (pneuma), oznacza:

Cytat:
Pneuma (gr. πνεῦμα; trl. pneuma - tchnienie) – pojęcie filozoficzne związane z dynamizmem, stworzone przez stoików, oznaczające pierwiastek czynny, od którego zależała jakość danego ciała, przeciwstawny pierwiastkowi biernemu.

pneuma ... była pojmowana przez stoików materialnie (był to materializm dynamistyczny [...]. Związane było to z ich podstawowym założeniem, odwrotnym do powszechnego w owych czasach dualizmu [...]: cały świat ma jednolitą materialną budowę, jest ożywiony i doskonały.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pneuma_%28filozofia%29


Według Konkordancji Stronga, pneuma oznacza: podmuch, powiew, wiatr, powietrze;

Następnie:

dech, tchnienie; oddychanie, oddech; tchnienie życia, życie.

Pneuma w bytach cielesnych, zawsze jest czyjaś, a nie jako samodzielny, niezależny byt. Jest to więc przejaw czyjegoś działania, a nie on sam.

Natomiast w bytach duchowych, czyli takich, których człowiek nie widzi ich, tak jak widzi drugiego człowieka, zwierzęcia, ptaka itd, także jego istota posiada postać i przejaw swego działania w stanie pneuma. Charakterystyce tej podlegają nawet różnego rodzaju stowarzyszenia ludzi, działające bez jawnego innym ludziom statutu. Mogą to być stowarzyszenia dobroczynne, lub zło czynne, czyli demoniczne.

Nie dostrzegam więc podstawy w Twoim zarzucie, aby wycofywać się z przedstawionego wcześniej wyjaśnienia.

Pismo Święte daje nam przekaz w różnej postaci. Jego treść jest napisana w postaci samodzielnej myśli w jednym miejscu i na jednym poziomie przekazu, a na wyższym według zasady: "trochę tu, trochę tam", czyli jednak jakby w postaci puzzli, aby przeciwnik (człowiek niegodziwości) utracił czujność i został objawiony komu trzeba, 2Tes. 2:2-12.

Przekaz "trochę tu, trochę tam", odnosi się także do poznania znaczenia różnych słów, użytych w rożnych miejscach S i NT, gdyż Słowo Boże jest żywe, jak ludzki organizm Żyd. 4:12,13. Czy według Ciebie nie można w nim łączyć roli oczu z rolą nóg i wyobraźni człowieka, dotyczącej jego przyszłości, a są to przecież rożne czynniki jego życia. Te jego puzzle, stanowią jakieś odrębne części, a zarazem elementy rzeczywistości jego życia.

Biblia jest podręcznikiem podręczników, który z jednej strony jest podobny do Encyklopedii. Można na jej podstawie i dla rożnych celów, łączyć rożne informacje w niej zawarte w jedną mniejszą, lub większą logiczną całość, a nie dla własnych upodobań.

Jak chcesz wykazać, że uczyniłem to dla własnych upodobań, to uczyń to na podstawie Słowa Bożego, ale jaką masz ku temu potencjalną podstawę, skoro sam przyznałeś, że nie jesteś w stanie zinterpretować tekstu z 1Pio. 3:19? Sam fakt, że Tobie się coś nie podoba nie może być tu wystarczający.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
zion599
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-08-15, 15:42   

prawda jest taka Pokoja, ze ja tez moglbym sobie tak wszystko wytłumaczyć
szukając podobieństw, słowek etymologii znaczeń i wykrecić Pismo do tego stopnia
ze nie moglbys tego w żaden sposob podważyć
bo nie ma na wymyślony kontekst odpowiedzi w Pismie. Pomysl logicznie- trudno zeby ktos takie pomysły przewidział , i zeby odpowiedzi na wymysły były w Piśmie zawarte..

Jednak mi od tego zeby wszystko wiedzieć o wszystkim zalezy , zeby zrozuemic
przekaz dokladnie taki , jaki chciano nam przekazać
w innym przypadku lepiej zachować milczenie, zeby nie nauczać po prostu.. fałszu.

Tobie również radze przyjąć tę metodę badania Słowa Bozego
Radze Ci z dobrego serca, a nie zeby Cie zastraszyc
bo jednak przekrecania na podstawie mniemań nie toleruje nasz Stworca i uznaje za działanie szkodliwe
To czemu nie posłuchać go ?
Nie święć rozumu własnego nad Duchem Świętym
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2015-08-15, 16:02   

Będę się czasami udzielał, gdzie warto się odezwać.

Dzieje 2:24:31
Ale Bóg go wskrzesił,+ rozwiązawszy boleści śmierci,+ ponieważ było niemożliwe, żeby go dalej zatrzymywała.+ 25 Dawid bowiem mówi o nim: ‚Zawsze miałem przed oczami Jehowę, gdyż jest on po mojej prawicy, aby mną nic nie wstrząsnęło.+ 26 Dlatego serce moje się rozweseliło, a język mój wielce się rozradował. Ponadto nawet moje ciało mieszkać będzie w nadziei,+ 27 gdyż nie pozostawisz mojej duszy w Hadesie ani nie pozwolisz, żeby lojalny wobec ciebie ujrzał skażenie.+ 28 Dałeś mi poznać drogi życia, oblicze twoje napełni mnie weselem’.+ 29 „Mężowie, bracia, wolno do was ze swobodą mowy powiedzieć o głowie rodu, Dawidzie, że i zmarł,+ i został pogrzebany, a jego grobowiec jest u nas po dziś dzień. 30 A ponieważ był prorokiem i wiedział, że Bóg złożył mu przysięgę, iż posadzi na jego tronie kogoś z owocu jego lędźwi,+ 31 on, widząc naprzód, mówił o zmartwychwstaniu Chrystusa, że ani nie został opuszczony w Hadesie, ani jego ciało nie ujrzało skażenia.

Nie został tam opuszczony, więc słusznie jest twierdzić, ze tam istniał, rozumiał wszystko. Gdzie poszedł? Do jakiegoś miejsca uwięzienia duchów?
Najpierw trzeba się zastanowić nad tym, czym jest MIEJSCE, które może więzić duchy, w ogóle czym są duchy?
To więzienie, Tartar, jest miejscem, które według mnie jest taką 'poczekalnią', dla tych istot duchowych, mówi o tym 2 list Piotra 2:4

Doprawdy, jeśli Bóg nie powstrzymał się od ukarania aniołów,+ którzy zgrzeszyli, lecz przez wtrącenie ich do Tartaru+ wydał ich czeluściom gęstej ciemności, aby byli zachowani na sąd;

Nie ma w większości interpretacji wątpliwości co do duchów, ze są to duchy zbuntowanych aniołów. Wynika to przede wszystkim z innych pism, niekoniecznie dziś kanonicznych, jak księga Henocha.
Problem rodzi się jednak, gdy przywołujemy dalsze słowa:

1 Piotr. 3:19-20
19. W nim też poszedł i zwiastował duchom będącym w więzieniu,
20. Które niegdyś były nieposłuszne, gdy Bóg cierpliwie czekał za dni Noego, kiedy budowano arkę, w której tylko niewielu, to jest osiem dusz, ocalało przez wodę.
(BW)

Z nich wynika, ze do tych duchów nalezałoby zaliczyć (albo wyłącznie liczyć ich) ludzi(?), którzy nie weszli do arki. Po co zwiastować dobrą nowinę, prawdę o nadejściu Potopu aniołom? Aniołowie to istoty, którym wody raczej krzywdy by nie zrobiły. Jezus poszedł do tych, którym ZA ŻYCIA zwiastowano.
Ewangelia była głoszona, tym, którzy są teraz umarli, czy to aniołowie umarli? Ja uważam, ze nie.

Bóg zadecydował o Potopie, gdy po Ziemi chodzili Giganci, nie ma więc gigantów w Tartarze? To gdzie są? W Hadesie?
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4498/6115
 73%
EXP: 268/330
 81%
Wysłany: 2015-08-15, 18:35   

zion599 napisał/a:
mi [...] zależy, żeby zrozumieć
przekaz dokładnie taki, jaki chciano nam przekazać


Zmierzam dokładnie do tego samego.

Henryk przedstawił nurtującą go kwestię, dlatego dyskutujemy, aby się do niej ustosunkować i ewentualnie poznać o co w niej chodzi. Na każdy kontekst, który zostaje wymyślony przez dywagację jest odpowiedź w Piśmie Świętym. Zależy to tylko od naszej jego znajomości.

Moje spostrzeżenia, przemawiające do mnie z Pisma Świętego, poddałem pod krytykę wnikliwego dyskutanta, żeby po prostu nie nauczać fałszu, czyli nie w tym celu, aby ją narzucać i święcić własny rozum nad Duchem Świętego Boga Ojca.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5510/7220
 76%
EXP: 56/373
 15%
Wysłany: 2015-08-15, 21:01   

bartek212701 napisał/a:
Nie został tam opuszczony, więc słusznie jest twierdzić, ze tam istniał, rozumiał wszystko. Gdzie poszedł? Do jakiegoś miejsca uwięzienia duchów?

Oddał życie na krzyżu, ale nie umarł i był cały czas świadomy? :roll:
Coś wydaje mi się, że nie jest to słuszne twierdzenie! :-D
Popularne zrozumienie jest takie:
Mowa jest o złych duchach. A takie mogą przebywać jedynie w piekle.
Tam dusze są świadome, a co więcej- cierpią niewysłowione męki.
Od razu mamy pierwszy problem- Jezus w piekle!
Ktoś powie- tak. Jezus może wszystko. Nawet pójść do piekła i wyjść z niego.
Cytat:
Najpierw trzeba się zastanowić nad tym, czym jest MIEJSCE, które może więzić duchy, w ogóle czym są duchy?
To więzienie, Tartar, jest miejscem, które według mnie jest taką 'poczekalnią', dla tych istot duchowych, mówi o tym 2 list Piotra 2:4

Czyżby taki „czyściec” bez mąk?
Czy Tartar to inne miejsce niż Piekło? Czyż nie jest to zwyczajny... grób? :roll:
Czekają na co? Czy jest dla nich jakaś nadzieja, skoro spętani zostali „wiecznymi więzami”, a ich przeznaczeniem jest „sad dnia wielkiego”?
Cytat:
Nie ma w większości interpretacji wątpliwości co do duchów, ze są to duchy zbuntowanych aniołów.

Cały kontekst o tym właśnie mówi. Są to zbuntowani aniołowie z przed Potopu.
Cytat:
Problem rodzi się jednak, gdy przywołujemy dalsze słowa:

1 Piotr. 3:19-20
19. W nim też poszedł i zwiastował duchom będącym w więzieniu,
20. Które niegdyś były nieposłuszne, gdy Bóg cierpliwie czekał za dni Noego, kiedy budowano arkę, w której tylko niewielu, to jest osiem dusz, ocalało przez wodę.
(BW)

Z nich wynika, ze do tych duchów nalezałoby zaliczyć (albo wyłącznie liczyć ich) ludzi(?), którzy nie weszli do arki.

Weź inny przekład- choćby Kowalskiego:
1Pe 3:19-20 kow " Tak też poszedł z poselstwem do duchów w więzieniu przetrzymanych, (20) które ongiś się zbuntowały: było to wówczas, gdy Bóg pełen cierpliwości czekał za dni Noego, kiedy budował się korab - a mała tylko liczba, bo osiem osób, ocalała w nim poprzez wodę."
Duchy te zbuntowały się w czasie, gdy Noe zajęty był budową...
Prawda, że Kowalski lepiej oddał sens? :lol:
Cytat:
Po co zwiastować dobrą nowinę, prawdę o nadejściu Potopu aniołom? Aniołowie to istoty, którym wody raczej krzywdy by nie zrobiły. Jezus poszedł do tych, którym ZA ŻYCIA zwiastowano.
Ewangelia była głoszona, tym, którzy są teraz umarli, czy to aniołowie umarli? Ja uważam, ze nie.

Ale zagmatwałeś!
Skoro ustaliłeś, że „duchami” byli zbuntowani aniołowie, to trzymaj się już tego!
Cytat:
Bóg zadecydował o Potopie, gdy po Ziemi chodzili Giganci, nie ma więc gigantów w Tartarze? To gdzie są? W Hadesie?

Gdzie są? – Nie ma ich. Zginęli w Potopie tak jak każde ciało w którym był dech żywota. -Rdz 6:17
Bóg unicestwił bezpowrotnie anielsko-ludzkie hybrydy.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5510/7220
 76%
EXP: 56/373
 15%
Wysłany: 2015-08-15, 22:11   

Henryk napisał/a:
Czy Tartar to inne miejsce niż Piekło? Czyż nie jest to zwyczajny... grób? :roll:

Tu mam nadal niewiadomą...
Słowo „Tartar” tylko raz występuje w Biblii. :roll:
I raczej nie jest to „grób”, ani tożsame „piekło”, jak jeszcze przed chwilą myślałem. :-(
Jeśli wprowadziłem kogoś w błąd, to przepraszam!

Zmyliły mnie niektóre tłumaczenia, które „Tartar” oddały słowem „piekło”.
2Pe 2:4 kow "Albowiem Bóg nie przepuścił także i upadłym aniołom, lecz strącił ich do piekła i wydał na pastwę ciemnościom czeluści, gdzie na sąd czekają."
2Pe 2:4 bg "[...]ale strąciwszy ich do piekła, podał łańcuchom ciemności, aby byli zachowani na sąd:"
Tłumacze Biblii warszawskiej nie odważyli się użyć tam słowa „piekło”.
2Pe 2:4 bw "Bóg bowiem nie oszczędził aniołów, którzy zgrzeszyli, lecz strąciwszy do otchłani, umieścił ich w mrocznych lochach, aby byli zachowani na sąd;"
Lub Biblia paulistów:
2Pe 2:4 pau "Nawet upadłych aniołów Bóg nie oszczędził, lecz strącił w więzy mrocznej otchłani, aby tam czekali na sąd."
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2015-08-15, 23:03   

Henryk napisał/a:
Tu mam nadal niewiadomą...
Słowo „Tartar” tylko raz występuje w Biblii. :roll:
I raczej nie jest to „grób”, ani tożsame „piekło”, jak jeszcze przed chwilą myślałem. :-(
Jeśli wprowadziłem kogoś w błąd, to przepraszam!

Miałem odpowiadac na to pytanie co sam odpowiedziałeś sobie. I miałem odpowiedzieć, tak jak sobie Henryku odpowiedziałeś :-D Dziękuję Ci więc za wyręczenie mnie hehe. Naprawdę nie mówię tego ironicznie :-D aż się uśmiechnąłem pozytywnie w tym momencie
Cytat:
Gdzie są? – Nie ma ich. Zginęli w Potopie tak jak każde ciało w którym był dech żywota. -Rdz 6:17
Bóg unicestwił bezpowrotnie anielsko-ludzkie hybrydy.

Ale o tym w Biblii nigdzie nie ma, to jest przypuszczenie, ze hybrydy tego typu zostały zniszczone. Jesli czegoś w Biblii wyjaśnionego dokładnie nie ma, to możemy jedynie przypuszczac jak ja powyżej.
Henryk napisał/a:

Ale zagmatwałeś!
Skoro ustaliłeś, że „duchami” byli zbuntowani aniołowie, to trzymaj się już tego!

Ja tego nie ustaliłem, podałem tylko jak to jest widziane w wielu kręgach badawczych/egzgetycznych. Sa też i takie, [m.in. Chrystadelfianie] które to poddają w wątpliwość.

Pozdrawiam serdecznie :)
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5510/7220
 76%
EXP: 56/373
 15%
Wysłany: 2015-08-16, 07:12   

bartek212701 napisał/a:
Ale o tym w Biblii nigdzie nie ma, to jest przypuszczenie, ze hybrydy tego typu zostały zniszczone. Jesli czegoś w Biblii wyjaśnionego dokładnie nie ma, to możemy jedynie przypuszczac jak ja powyżej.

Ależ jest i to dokładnie, pomimo że nie dosłownie! :-D
Rzeczy oczywiste nie muszą być napisane. ;-)
Skoro neflilimowie to potomkowie aniołów i kobiet, to siłą rzeczy były to istoty cielesne.
Według Biblii życie daje ojciec, matka ciało.
Gen 6:4 bw "w owych czasach, również i potem, gdy synowie boży obcowali z córkami ludzkimi, byli na ziemi olbrzymi, których im one rodziły. To są mocarze, którzy z dawien dawna byli sławni.".
Wszystko, co oddychało, a nie weszło do Arki- zginęło. Z życiem uszła jedynie rodzina Noego i zabrane tam zwierzęta.
Albo wierzymy zapisom biblijnym, albo poddajemy w wątpliwość. :roll:

Lecz wracając do mitologicznego Tartaru, lub lepiej mrocznej otchłani, ciemności- jest to miejsce świadomego (choć niedobrowolnego!) przebywania istot duchowych, których ktoś nazwał (niefortunnie?) „duchami”.
Nie ulega jednak wątpliwości, że anioł to duch!
Jud 1:6 br "Aniołów zaś, którzy nie zachowując swojej godności, odeszli z miejsc dla nich przeznaczonych, zatrzymał w ciemnościach, krępując ich więzami wiecznymi, aż do dnia wielkiego sądu."
Co to za miejsce? Nie wiem!
Skoro Bóg jest światłością, to ciemność oznacza z pewnością oddalenie od Boga.
1J 1:5 bp "A takie jest orędzie, które słyszeliśmy od Niego i wam głosimy: Bóg jest światłością i nie ma w Nim żadnej ciemności."
A do tego zostali „skrępowani więzami”, czyli w jakiś sposób zostali ograniczeni w swych działaniach.
Tu możemy jedynie domyślać się, że może to być na przykład zakaz materializowania się.
Mogą obserwować, ale nie mogą (nic?) czynić.
Odrzucam możliwość sterowania nami bez naszej aprobaty!
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6035/6468
 93%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2015-08-16, 12:46   

Henryk napisał/a:
Od razu mamy pierwszy problem- Jezus w piekle!


Słyszałem Henryku teorię, że Jezus poszedł tam na inspekcję :lol:
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2015-08-16, 13:40   

Henryk napisał/a:
Wszystko, co oddychało, a nie weszło do Arki- zginęło. Z życiem uszła jedynie rodzina Noego i zabrane tam zwierzęta.
Albo wierzymy zapisom biblijnym, albo poddajemy w wątpliwość. :roll:

Biblia mówi też, że wiele istot nie miało sposobności poznania Boga a pomarło [dzieci] Sądzę, ze w potopie również takie osoby były.
Jesli ktoś rodzi się zły z natury i nie ma sposobności poznania Boga to ma byc przez tego Boga zniszczony, czy poddany restytucji?

Henryk napisał/a:
Odrzucam możliwość sterowania nami bez naszej aprobaty!

A ja nie, wierzę, że demony sterowac mogą człowiekiem bez jego aprobaty. Jeśli dobrze zrozumiałem Twoje słowa Henryku, bo może piszesz w innym kontekście.
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5510/7220
 76%
EXP: 56/373
 15%
Wysłany: 2015-08-16, 19:12   

bartek212701 napisał/a:
Biblia mówi też, że wiele istot nie miało sposobności poznania Boga a pomarło [dzieci] Sądzę, ze w potopie również takie osoby były.

Być może tak mówi Biblia w miejscach, których jeszcze nie znam. :-(
Odpowiem tak bezdusznie: nawet gdyby, to co z tego? :roll:
Czy ludzie mieli nadzieję na cokolwiek po swym życiu? Czy mieli poznawać Boga i Jego wolę? Czy mieli coś obiecane, poza bardzo niejasnym „ukąszeniu węża i zdeptaniu mu przez kogoś głowy”?
Kilkadziesiąt, może część ludzi nawet i kilkaset lat i... koniec.
Rok w tę czy w drugą stronę, - co za różnica?
Biblia jednak mówi:
Gen 6:5, 8 br "(5) Jahwe jednak widział, jak niegodziwie żyli ludzie na ziemi, jak bardzo przewrotne były ich myśli i pragnienia. (8) Tylko Noe znajdował upodobanie w oczach Jahwe."
Ze wszystkich ludzi tylko Noe znalazł uznanie u Boga.
Skoro tak napisano, to ja tego nie neguję! :!:

Rdz 6:8 bw "Ale Noe znalazł łaskę w oczach Pana."
Cytat:
A ja nie, wierzę, że demony sterowac mogą człowiekiem bez jego aprobaty.

Masz prawo tak wierzyć, jednak konsekwencja takiego myślenia jest taka, że nasze złe czyny to wina wyłącznie złych aniołów- demonów. Nie ma tu naszej winy!
Biblia jednak radzi nam:
Jam 4:7 br "Bądźcie tedy posłuszni Bogu, diabłu zaś nie poddawajcie się, wtedy sam od was odstąpi."
A jak tego dokonać?
Też napisano:
Eph 6:11-17 bug "Przywdziejcie pełną zbroję Bożą, abyście mogli się ostać wobec zasadzek diabła. (12) Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału, ale przeciw zwierzchnościom, przeciw władzom, przeciw rządcom ciemności tego świata, przeciw duchowemu złu na wyżynach niebieskich. (13) Dlatego weźcie pełną zbroję Bożą, abyście mogli przeciwstawić się w dzień zły, a wykonawszy wszystko, ostać się. (14) Stańcie więc, przepasawszy wasze biodra prawdą, przywdziawszy pancerz sprawiedliwości; (15) I obuwszy nogi w gotowość ewangelii pokoju. (16) A przede wszystkim weźcie tarczę wiary, którą będziecie mogli zgasić wszystkie ogniste strzały złego. (17) Weźcie też hełm zbawienia i miecz Ducha, którym jest słowo Boże;"
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5510/7220
 76%
EXP: 56/373
 15%
Wysłany: 2015-08-16, 19:19   

Krystian napisał/a:
Słyszałem Henryku teorię, że Jezus poszedł tam na inspekcję :lol:

He, he... :lol:
Ile to już słyszałem teorii?

Wiem tyle, że przez te "trzy" dni był zdecydowanie martwym.
Więc jakieś inspekcje raczej odpadają...
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 14