|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Otwarty przez: Axanna 2013-07-12, 20:50 |
Jak to możliwe, że Adam zgrzeszył, skoro był doskonały? |
Autor |
Wiadomość |
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-07-06, 19:21
|
|
|
Cytat: | Wiesław S., Nike miał być odpowiadającym Adamowi okupem, dlatego tak też było, ale czy przez to, że Adam jest zaliczony do mniejszych od aniołów, to usprawiedliwia jego czyń? |
Napisałeś wyżej,że Adam był doskonałym i Aniołowie też, więc Adam jest na tej samej linii co aniołowie, ponieważ mnie to nie pasuje, to zacytowałam tekst biblijny, który udowadnia,że Adam był niższym od aniołów.
A czy Adam jest zaliczony do niższych aniołów, tego ja nie wiem i proszę o tekst Biblijny
Cytat: |
W momencie podejmowania decyzji, Adam dysponował tym samym, co inne stworzenia w niebie. |
Jak mógł dysponować tym samym co stworzenia w niebie skoro był od nich niższym, był człowiekiem przecież.
Cytat: |
To co podajesz jako argument Krysiu jest zwykłym absurdem. |
Dlaczego?
Cytat: | Skoro Bóg go osadził zgodnie ze swoją doskonałą sprawiedliwością, nie ma dla niego żadnej nadziei na zmartwychwstanie, |
Czy do nas należy sad czy do Boga? Ja w Biblii nie doczytałam się, że Adam nie ma wzbudzenia z grobu, a bym chciała przeczytać.
O sodomie i potopie w innych tematach popiszemy. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy Wiek: 62 Dołączył: 03 Lip 2013 Posty: 1316 Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-07-06, 19:32
|
|
|
Nike..Kiedy napisałem, że dysponował taka sama zdolnością podejmowania decyzji, pod tym względem byli równi, inaczej co do ich mocy jaka dysponują i ciała duchowego, przez co są dla oka ludzkiego nie widoczni, czy to nie przewaga? Skoro to co nazywasz wyższym od Adama w porównaniu z Aniołami, to dlaczego Ten Cherub się zbuntował?Czy Ty nie dostrzegasz pewnych prawidłowości? Sugeruję Ci póki co, odwołania się do logiki... Wcześniej podałem Ci przykłady. Ty nie udzieliłaś żadnego argumentu Biblijnego, który jednoznacznie by potwierdzał Twoją tezę. Ani Twój werset, ani twoje argumenty, póki co niczego nie dowodzą |
_________________
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-07-06, 21:37
|
|
|
Cytat: | Wiesław S.,
Kiedy napisałem, że dysponował taka sama zdolnością podejmowania decyzji |
Na poprzedniej stronie juz wklejam tutaj:
Wiesław S napisał/
W momencie podejmowania decyzji, Adam dysponował tym samym, co inne stworzenia w niebie.
Dalszej części tego posta nie mogę zrozumieć, czytam już go trzeci raz.Może go przetłumacz
Mam na uwadze ostatni twój post.. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy Wiek: 62 Dołączył: 03 Lip 2013 Posty: 1316 Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-07-06, 21:55
|
|
|
nike napisał/a: | Cytat: | Wiesław S.,
Kiedy napisałem, że dysponował taka sama zdolnością podejmowania decyzji |
Na poprzedniej stronie juz wklejam tutaj:
Wiesław S napisał/
W momencie podejmowania decyzji, Adam dysponował tym samym, co inne stworzenia w niebie.
Dalszej części tego posta nie mogę zrozumieć, czytam już go trzeci raz.Może go przetłumacz
Mam na uwadze ostatni twój post.. |
Krystyna...Czego nie rozumiesz? Napisałem, że Adam, dysponował, taką samą zdolnością do podejmowania decyzji co inne stworzenia niebiańskie. Adam otrzymał zakaz, zanim popełnił grzech. Jakiej siły szczególnej potrzebował jako doskonały człowiek, aby okazać Bogu posłuszeństwo, skoro niedoskonali ludzie, tacy jak Hiob, Abraham i wielu innych mogło się oprzeć różnym naciskom i pokusom... Możesz dać jakiś szczególny powód, dla którego Adam miałby nie oprzeć się pokusie do spożycia jakiegoś owocu? Józef nie mając Biblii, ani pisanego Prawa, oparł się pokusie popełnienia cudzołóstwa z żoną Potyfara? O jakim problemie mówisz Nike? Co jest ciężko zrozumieć. |
_________________
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-07-06, 22:00
|
|
|
Ten post zrozumiałam. Dziękuję za powtórzenie.
Teraz napisz mi gdzie w którym poście czegoś nie potwierdziłam Biblią, bardzo proszę, może coś ominęłam. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy Wiek: 62 Dołączył: 03 Lip 2013 Posty: 1316 Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-07-06, 22:23
|
|
|
nike napisał/a: | Ten post zrozumiałam. Dziękuję za powtórzenie.
Teraz napisz mi gdzie w którym poście czegoś nie potwierdziłam Biblią, bardzo proszę, może coś ominęłam. |
Wobec tego ja Ci napiszę, że z Twoich wersetów nic takiego w jednoznaczny sposób nie wynika. Dlaczego? Otóż, nieprawi w rozumieniu w zgodzie kontekstu biblii, muszą być osobami, które popełniały grzechy za życia, ale nie miały możliwości się opowiedzieć po stronie Boga. Dlaczego taki tok rozumowania? W myśl sprawiedliwości Bożej, raz osądzony, na zawsze osądzony, jak podaje Juda w swoim liście, natomiast jest masę ludzi, którzy za życia nie słyszeli o Jehowie, nie poznali zasad Bożych, i wcale nie musieli kogoś zabić aby okazać się nieprawym. Wystarczy, że nie znając prawdziwego Boga oddawał cześć bóstwom świata. A może żyli w Ateizmie itd. Jeśli mamy się opierać na czystej polemice, to to jest w kontekście bardziej do przyjęcia, nawet biorąc na zdrowy rozsądek, niż Twoje argumenty, które spychają temat na tor, ze nie warto dla Boga się wysilać, bo w konsekwencji i tak będzie jeszcze jedna szansa.. Czy Bóg miałby okazać się mniej inteligentny niż niedoskonały człowiek...Pomyśl nad tym |
_________________
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-07-06, 22:29
|
|
|
Wiesław S., absolutnie nie zgadzam się.
bóg za niewiedzę nikogo karać nie będzie i dlatego uważam,ze jest szansa dla Adama.
Sądy świeckie, byłyby sprawiedliwsze, bo sąd świecki to nie automatycznie wyrok, to proces jest, a na końcu wyrok. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy Wiek: 62 Dołączył: 03 Lip 2013 Posty: 1316 Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-07-06, 22:32
|
|
|
nike napisał/a: | Wiesław S., absolutnie nie zgadzam się.
bóg za niewiedzę nikogo karać nie będzie i dlatego uważam,ze jest szansa dla Adama.
Sądy świeckie, byłyby sprawiedliwsze, bo sąd świecki to nie automatycznie wyrok, to proces jest, a na końcu wyrok. |
O czym Ty dziewczyno teraz...? Jaką niewiedzę? Adam poniósł śmierć za niewiedzę, i my teraz też umieramy? Jak to się ma do Twojego sposobu myślenia..? Bo teraz to ja czegoś tu nie rozumiem... |
_________________
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-07-06, 22:35
|
|
|
Tak Adam zgrzeszył, bo nie miał doświadczenia ze złym, był doskonałym czlowiekiem, ale nie maił wykrystalizowanego charakteru, bo nie znał co to jest zło., i dlatego zgrzeszył. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy Wiek: 62 Dołączył: 03 Lip 2013 Posty: 1316 Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-07-06, 22:43
|
|
|
nike napisał/a: | Tak Adam zgrzeszył, bo nie miał doświadczenia ze złym, był doskonałym czlowiekiem, ale nie maił wykrystalizowanego charakteru, bo nie znał co to jest zło., i dlatego zgrzeszył. |
Zaraz kończę...Ale niby do czego potrzebował doświadczenie../ Do tego, by powiedzieć Ewie, że nasz niebiański Ojciec zakazał nam spożywać ten owoc? Wydaje mi się, że miał znacznie więcej doświadczenia niż Ewa, bo przecież Szatan nie do niego się zwrócił, tylko do najmłodszego stworzenia, a była nim Ewa. Ale pamiętasz, co w pierwszych słowach powiedziała Ewa do Szatana? Do czego zatem potrzebne im było doświadczenie. Takim twierdzeniem, osadzasz Boga, że postąpił niesprawiedliwie. Ukarał ich bezpodstawnie. Ty to wiesz lepiej jak Bóg. Oj Krysia...Czego bronisz nonsensu... Dobranoc |
_________________
|
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2013-07-07, 02:58
|
|
|
Cytat: | Ja prosze jednak zebysmy rozmawiali tez na forum, bo w koncu jak wszyscy przejdziemy na pw, to po co forum. |
dobre Axanno heheee |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7178
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-07-07, 08:13
|
|
|
Wiesław S. napisał/a: | Krystyna...Czego nie rozumiesz? Napisałem, że Adam, dysponował, taką samą zdolnością do podejmowania decyzji co inne stworzenia niebiańskie. Adam otrzymał zakaz, zanim popełnił grzech. Jakiej siły szczególnej potrzebował jako doskonały człowiek, aby okazać Bogu posłuszeństwo, skoro niedoskonali ludzie, tacy jak Hiob, Abraham i wielu innych mogło się oprzeć różnym naciskom i pokusom... Możesz dać jakiś szczególny powód, dla którego Adam miałby nie oprzeć się pokusie do spożycia jakiegoś owocu? Józef nie mając Biblii, ani pisanego Prawa, oparł się pokusie popełnienia cudzołóstwa z żoną Potyfara? O jakim problemie mówisz Nike? Co jest ciężko zrozumieć. |
Co prawda to nie do mnie.
Ale mogę swoje trzy grosze?
Wiesławie.
Adam posiadał wolną wolę, i mógł postąpić jak chciał.
Oszukana została Ewa. Adam (można z dużym prawdopodobieństwem przyjąć) wolał umrzeć (choć nie wiedział do końca co to oznacza), niż pozostać znowu sam z niemymi zwierzętami.
Jakby nie było, Ewa była Jego częścią.
Z drugiej strony, zjedzenie owocu skutkowało osiągnięciem wiedzy, którą posiadały tylko (przynajmniej niektóre) istoty duchowe.
Myślę tu o poznaniu zła. Człowiek to istota, która wręcz musi poznawać coś nowego!
To, że święci ST (choć niedoskonali) potrafili oprzeć się pokusom, to „zasługa” właśnie Adama.
Oni znali już śmierć, zło i jego skutki. |
|
|
|
|
Gedeon
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 30 razy Dołączył: 14 Kwi 2013 Posty: 614
Poziom: 22
|
Wysłany: 2013-07-07, 15:58
|
|
|
nike napisał/a: | Tak Adam zgrzeszył, bo nie miał doświadczenia ze złym, był doskonałym czlowiekiem, ale nie maił wykrystalizowanego charakteru, bo nie znał co to jest zło., i dlatego zgrzeszył. |
Czy Adam zgrzeszył, bo nie mial doświadczenia? Zgrzeszył, bo nie mial wykrystalizowanego charakteru? Bo nie znal, co jest zło?
Zdaje się, Nike, że nie o to chodzi.
Pierwsza sprawa - Adam wiedział, że nie wolno mu spożyć owocu z drzewa poznania dobra i zła. Wiedział też, co go czeka, jesli przekroczy ten zakaz.
Druga sprawa - Adam doskonale zdawał sobie sprawę z tego, co robi. Apostoł Paweł napisał, że to Ewa zostala zwiedziona. Adam nie został zwiedziony.
Tak naprawdę, to Adam pokazał swoją postawą, że bardziej kocha Ewę niż Boga. A Pan Jezus, kiedy przebywał na ziemi - powiedział, że jesli ktoś bardziej kocha jakiegokolwiek człowieka niż jego - nie jest go godzien. Tę zasadę możemy odnieś do wydarzeń w ogrodzie Eden i postawy Adama! |
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy Wiek: 62 Dołączył: 03 Lip 2013 Posty: 1316 Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-07-07, 16:10
|
|
|
Makarios napisał/a: | nike napisał/a: | Tak Adam zgrzeszył, bo nie miał doświadczenia ze złym, był doskonałym czlowiekiem, ale nie maił wykrystalizowanego charakteru, bo nie znał co to jest zło., i dlatego zgrzeszył. |
Czy Adam zgrzeszył, bo nie mial doświadczenia? Zgrzeszył, bo nie mial wykrystalizowanego charakteru? Bo nie znal, co jest zło?
Zdaje się, Nike, że nie o to chodzi.
Pierwsza sprawa - Adam wiedział, że nie wolno mu spożyć owocu z drzewa poznania dobra i zła. Wiedział też, co go czeka, jesli przekroczy ten zakaz.
Druga sprawa - Adam doskonale zdawał sobie sprawę z tego, co robi. Apostoł Paweł napisał, że to Ewa zostala zwiedziona. Adam nie został zwiedziony.
Tak naprawdę, to Adam pokazał swoją postawą, że bardziej kocha Ewę niż Boga. A Pan Jezus, kiedy przebywał na ziemi - powiedział, że jesli ktoś bardziej kocha jakiegokolwiek człowieka niż jego - nie jest go godzien. Tę zasadę możemy odnieś do wydarzeń w ogrodzie Eden i postawy Adama! |
Świetna argumentacja Makarios.. Jednak nie do wszystkich proste i najbardiej logiczne wnioski chcą trafiać. Nie wiem, czy to ze względu na przekorę, złą dumę, czy może brak horyzontów poznawczych.. |
_________________
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7178
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-07-07, 16:43
|
|
|
Makarios napisał/a: | Czy Adam zgrzeszył, bo nie mial doświadczenia? Zgrzeszył, bo nie mial wykrystalizowanego charakteru? Bo nie znal, co jest zło? |
A przy kim miał ten charakter "krystalizować"?
Przy zwierzach?
Jakie zło znał przebywając w Edenie?
Odpowiedz nam! |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|