FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Makarios]

Jak to możliwe, że Adam zgrzeszył, skoro był doskonały? Zapraszam do dyskusji.

Jak to możliwe, że Adam zgrzeszył, skoro był doskonały? Zapraszam do dyskusji.

[Majorka 1]

Bo miał wolną wolę

[nike]

Słusznie Majorka1 zauważyła "miał własną wolę"

Adam był doskonałym, ale nie miał kontaktu ze złym, można powiedzieć,że co to jest zło nie rozumiał

[narwik]

Zdaje się, że Adam doskonale wiedział co to jest popełnienie czegoś złego.
Bóg dał mu proste rozporządzenie nakazujące dochowanie posłuszeństwa i dokładnie go poinformował o sprawiedliwej i rozsądnej karze za nieposłuszeństwo:
"Co do drzewa poznania dobra i zła - z niego nie wolno ci jeść, bo w dniu, w którym z niego zjesz, z całą pewnością umrzesz" (Rodz. 2/16,17) Pomimo tego wyraźnego zakazu, Adam świadomie postąpił wbrew woli Bożej.

Co więcej, kiedy został pociągnięty do odpowiedzialności, zamiast okazać żal i smutek albo prosić o przebaczenie, próbował winę zrzucić na innych, a za swój rozmyślny grzech obwiniał nawet Boga. Niewiasta, którą mi dałeś, by była ze mną - ona mi dała owoc z drzewa i dlatego jadłem" (Rodz 3/12). Co za niewdzięczność!
Jakub wyjaśnia, jak mogło do tego dojść: "Niech nikt kto jest doświadczany, nie mówi: "Przez Boga jestem doświadczany". Bóg bowiem nie może być doświadczany przez coś złego ani sam nikogo nie doświadcza. Ale każdy jest doświadczany, gdy go pociąga i nęci jego własne pragnienie" (Jakuba 1/13,14)

[bartek212701]

Makarios napisał

Cytat:

Jak to możliwe, że Adam zgrzeszył, skoro był doskonały? Zapraszam do dyskusji.

Jak to możliwe,że Anioły zgrzeszyły, skoro były doskonałe ? Jak to możliwe,że coś co jest doskonałe nie grzeszy ? To tak jakbym powiedział,że doskonała figurka z porcelany nie może się ukruszyć i stać się figurką ze skazą[pamiętajmy jednak,że jest Ktoś kto może ten uszczerbek naprawić,ale to później]
Majorka 1 napisała

Cytat:

Bo miał wolną wolę

Jestem takiego samego zdania,anioły również miały i nadal mają wolną wolę,choć są doskonałe mogą grzeszyć.
narwik napisał

Cytat:

Zdaje się, że Adam doskonale wiedział co to jest popełnienie czegoś złego.

Oczywiście,że wiedział co to jest przewinienie wobec Boga,ale nie wiedział co to jest ZŁO Spytam inaczej-Czy Ty wiesz jaki w dotyku i smaku jest owoc męczennicy[mam nadzieje,że go nigdy nie jadłeś i nie wiesz], jeśli nie wiesz to chyba nie znasz owocu męczennicy,tak jak zła nie znał Adam i jesteś usprawiedliwiony gdy ktoś obrzuci Cie oskarżeniami, że powinieneś wiedzieć czym jest smak męczennicy, bo ja wiem.Tak samo jest z Adamem,Ty wiesz czym jest zło,bo go zakosztowałeś i masz szansę,a Adam nie miał.

Cytat:

Pomimo tego wyraźnego zakazu, Adam świadomie postąpił wbrew woli Bożej.

W Biblii masz zakaz co do złoszczenia się i złorzeczenia-czy jesteś czysty od tego zła ?

Cytat:

Co więcej, kiedy został pociągnięty do odpowiedzialności, zamiast okazać żal i smutek albo prosić o przebaczenie, próbował winę zrzucić na innych, a za swój rozmyślny grzech obwiniał nawet Boga. Niewiasta, którą mi dałeś, by była ze mną - ona mi dała owoc z drzewa i dlatego jadłem" (Rodz 3/12). Co za niewdzięczność!

Co za brak empatii i chęci zrozumienia sytuacji Adama.
Przykładowo posłużmy się przypadkową grupą ludzi,w której umieszczę Ciebie
Jesteś w grupie ludzi i jest tam też Twój ukochany brat i ciągną Cię do ogródka sąsiadki wieczorem żeby ukraść jej kalafior bo jest dobry. Decydujesz się iść, bo chcesz pomóc bratu i nie zostawisz go samego. Boom Sąsiadka wyskakuje do ogródka i Ciebie łapie,a reszta ucieka-co powiesz ? "Droga Pani,ale Oni mnie namówili,ja nie chciałem,poszedłem bo opiekowałem się moim bratem,nie chciałem go zostawiać samego"
Wiesz co to straszna niewdzięczność ! Zasługujesz na śmierć i powinieneś nie zostać wzbudzonym z grobu

Adam jak najbardziej wstanie z grobu, nawet Sodoma wstanie, nawet Hitler wstanie Nie jesteśmy jednak Bogiem,by decydować kogo wzbudzić nalezy,a kogo nie,Bóg wie,my nie. Jeśli mówimy kto wstanie na pewno,a kto na pewno nie,wchodzimy w kompetencje Boga i naprawdę stajemy się niewdzięczni.
Tyle ode mnie

P.S jesli będziesz potrzebować wersetów mówiących o tym,że zmartwychwstanie każdy,nawet Sodoma, to daj znać
Pozdrawiam

[Makarios]

[bartek212701]

Makarios, To Ty też nie wierzysz w zmartwychwstanie ?

[AlexK]

[Makarios]

[bartek212701]

1 Kor. 15:22
22. Albowiem jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni.
(BW)
"Albowiem jak w Adamie wszyscy umierają,"
Wszyscy umieramy w Adamie,bo wszyscy grzeszymy,każdy z nas podlega śmierci,bo jest splamiony grzechem.
"też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni"
Wszyscy zostaniemy ożywieni w Chrystusie,za każdego z nas umarł Jezus,na tym polega ofiara Chrystusa.
1 Tym. 2:6
6. Który siebie samego złożył jako okup za wszystkich, aby o tym świadczono we właściwym czasie.
(BW)


W Pismach greckich użyte zostało tu takie samo słowo na określenie 'wszyscy' dlaczego więc 'wszyscy' gdy odnosi się do ożywienia miałoby znaczyć 'niektórzy' 'nie wszyscy' ?

Na koniec jeden z najbardziej wymownych fragmentów mówiących o powszechnym zmartwychwstaniu;
Rzym. 5:12-19
12. Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli;
13. Albowiem już przed zakonem grzech był na świecie, ale grzechu się nie liczy, gdy zakonu nie ma;
14. Lecz śmierć panowała od Adama aż do Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie popełnili takiego przestępstwa jak Adam, będący obrazem tego, który miał przyjść.
15. Lecz nie tak jak z upadkiem ma się sprawa z łaską; albowiem jeśli przez upadek jednego człowieka umarło wielu, to daleko obfitsza okazała się dla wielu łaska Boża i dar przez łaskę jednego człowieka, Jezusa Chrystusa.
16. I nie tak ma się sprawa z darem, jak ze skutkiem grzechu jednego człowieka; albowiem wyrok za jeden upadek przyniósł potępienie, ale dar łaski przynosi usprawiedliwienie z wielu upadków.
17. Albowiem jeśli przez upadek jednego człowieka śmierć zapanowała przez jednego, o ileż bardziej ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru usprawiedliwienia, królować będą w życiu przez jednego, Jezusa Chrystusa.
18. A zatem, jak przez upadek jednego człowieka przyszło potępienie na wszystkich ludzi, tak też przez dzieło usprawiedliwienia jednego przyszło dla wszystkich ludzi usprawiedliwienie ku żywotowi.
19. Bo jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wielu stało się grzesznikami, tak też przez posłuszeństwo jednego wielu dostąpi usprawiedliwienia.
(BW)

' przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wielu ' WIELU-znaczy wszyscy,wiemy to z kontekstu i samego faktu,że wszyscy grzeszą.
' przez posłuszeństwo jednego wielu ' WIELU- musi oznaczać to samo co poprzednie słowo 'wielu' czyli WSZYSCY.

ZMARTWYCHWSTANIE TO NIE SELEKCJA.

Z grobu wyjdą WSZYSCY,NIE MA SIĘ CO DZIWIĆ TEMU,BO:
Jan. 5:28-29
28. Nie dziwcie się temu, gdyż nadchodzi godzina, kiedy wszyscy w grobach usłyszą głos jego;
29. I wyjdą ci, co dobrze czynili, by powstać do życia; a inni, którzy źle czynili, by powstać na sąd.
(BW)

[bartek212701]

[Makarios]

W takim razie, Bartku, czas pokaże, kto miał rację Skoro sam stwierdziłeś, że to Bóg o tym decyduje, to zostawmy tę sprawę Bogu. Co Ty na to?

W takim razie, Bartku, czas pokaże, kto miał rację Skoro sam stwierdziłeś, że to Bóg o tym decyduje, to zostawmy tę sprawę Bogu. Co Ty na to?

[bartek212701]

[Makarios]

[nike]

Bartku jestem pod wrażeniem