 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Prawdziwość Biblii oraz jej moralność |
| Autor |
Wiadomość |
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6332
Poziom: 55
|
 Wysłany: 2015-09-24, 00:24
|
|
|
| zion599 napisał/a: | Pokoja , no ja wyjaśniłem swoje stanowisko
zło jest to coś co zostało od Boga oddzielone z bezkształtu
tak jak w procesie stwarzania
dla ludzi zaś złem jest oddzielenie się od Boga.
Chyba nie sądzisz ze Bóg mógł stworzyć zło , albo że jest jego częscią? |
Każdy grzech jest złem, ale nie każde zło jest grzechem, dlatego w tej drugiej części może ono pochodzić od Boga.
| Cytat: | Ja jestem Pan i nie ma innego, oprócz mnie nie ma Boga. Ja ci (Cyrusowi) przypinam pas, chociaż mnie nie znasz, (6) aby poznali od wschodu słońca i od zachodu, że nie ma nikogo oprócz mnie. Ja jestem Pan i nie ma innego. (7) Ja tworzę światłość i stwarzam ciemność, Ja przygotowuję zarówno zbawienie, jak i nieszczęście, Ja, Pan, czynię to wszystko. Izj. 45:5-7
Któż może powiedzieć, że staje się coś, czego Pan nie nakazał? (38) Czy z ust Najwyższego nie pochodzi zarówno złe, jak i dobre? Tr.Jer. 3:38
Bóg jest wierny, a każdy człowiek jest kłamcą, jak napisano: Abyś się okazał sprawiedliwym w słowach swoich i zwyciężył, gdy będziesz sądzony. (5) Jeśli bowiem nasza nieprawość uwydatnia sprawiedliwość Bożą, to cóż powiemy? Czyż Bóg jest niesprawiedliwy, gdy gniew wywiera? Po ludzku mówię. (6) Z pewnością nie! Bo jak Bóg ma sądzić ten świat? Rz. 3:4-6
stworzenie zostało poddane znikomości, nie z własnej woli, lecz z woli tego (Boga), który je poddał, w nadziei, (21) że i samo stworzenie będzie wyzwolone z niewoli skażenia ku chwalebnej wolności dzieci Bożych. Rz. 8:20,21
Bóg nie ma nic wspólnego z bezprawiem, Wszechmocny z nieprawością. (11) Owszem, odpłaca On człowiekowi według uczynków i sprawia, że powodzi mu się według jego postępowania. (12) Bo to jest pewne, że Bóg nie popełnia bezprawia i Najwyższy nie łamie prawa. (13) Któż mu poruczył ziemię i kto założył cały okrąg świata? (14) Gdyby wziął z powrotem do siebie swojego ducha i ściągnął w siebie swoje tchnienie, (15) to by od razu zginęło wszelkie ciało i człowiek wróciłby do prochu. Hio. 34:10-15 |
Skoro samo Słowo Boże tak się wyraża o Bogu, to czy zło jest czymś co całkowicie zostało oddzielone od Boga a złem dla ludzi jest oddzielenie się od Boga?
Według wiary mojej zło jest niewłaściwym (sprzecznym z wolą Bożą) stosowaniem dobra, dlatego ze złego postępowania może wyjść dobro. Człowiek czyniąc rożne złe próby, ćwiczy się dla osiągnięcia dobrego dzieła.
Jest napisane, aby zło dobrem zwyciężać. Można to osiągnąć tylko wtedy, gdy dobro i zło są w równowadze. Wtedy te wartości dają optymalną możliwość działania, co tworzy wąską drogę.
Zło, które stało się później, dla człowieka w upadku stało się większe niż dobro. W systemie Zaratustra jest podobnie jak z rogami barana:
| Cytat: | | A gdy podniosłem oczy, widziałem, a oto baran stanął na brzegu rzeki; miał dwa rogi. Oba rogi były długie, lecz jeden był dłuższy od drugiego, a ten dłuższy wyrósł później. Dn. 8:3 |
|
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
 |
|
 |
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6332
Poziom: 55
|
|
 |
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6332
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2015-09-24, 00:58
|
|
|
| Donia napisał/a: | | zion599 napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | Ja najpierw się wczytuję w przemyślenia także Twoje "zionie".
Jaką znasz definicję zła? Co to jest zło? |
Wiem tylko, ze zło nie jest stworzone przez Boga, wszystko co Bóg tworzył było zawsze dobre
. |
Wszystko co Bóg tworzył było dobre-dlaczego?
Bo wszystko działo się ,toczyło według woli Bożej.
dobro to wszystko to co jest zgodne z wolą Bożą,
zło to działanie przeciwne.
Zrywając owoc Ewa zadziałała wbrew woli Bożej i to było złe,a więc i dobro i zło zależy
od wytycznych "tam w górze"  |
Zgadzam się z Twoją definicją dobra i zła.
Po zerwaniu zakazanego owocu, człowiek przez doświadczenie i obserwację, zaczął poznawać zarówno to, co jest dobre jak i to, co jest złe. Te wartości są nierozłączne.
Wcześniej człowiek postępował zgodnie z Bożym rozkazem z Rdz. 2:16,17, więc był wolny, czyniąc to, co zapewnia życie wieczne. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
zion599
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2015-09-24, 02:05
|
|
|
pokoja , tylko zauwaz ze te cytaty , ktore podałes
nie sa dowodem na to, ze Bóg stwarza zło, bo jest sam w sobie tylko dobry
są za to doskonałym przykladem tego Bożego podziału,
ciemnośc jest tam gdzie Bog nie istnieje, przeciez jak zatwardził np Faraona
to właśnie przez to ze oddalił go od samego siebie ..
tak samo robi z ludźmi , ktorzy wybierają zło, oddala ich od siebie
po prostu ludzie , ktorzy mowią - nawet oszukując samego siebie: ''nie chce Cie Boze''
to Bog szanuje wolę , ba! - okazuje jich niechlubność na uzytek
tych, ktorzy właśnie Boga wybrali i rzeczy przyszłych |
|
|
|
|
|
zion599
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2015-09-24, 02:09
|
|
|
Donia witaj na pokładzie
 |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6332
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2015-09-24, 18:27
|
|
|
| zion599 napisał/a: | Pokoja , tylko zauważ ze te cytaty , ktore podałes
nie sa dowodem na to, ze Bóg stwarza zło, bo jest sam w sobie tylko dobry |
Zgadzam się z Tobą. Bóg nie stwarza zła, lecz takie dzieła, które są dobre, ale i takie, o których tak nie potrafimy powiedzieć. Jednak we wzajemnym współdziałaniu są bardzo dobre, Rdz. 1:31. Dlatego tak napisałem:
| Cytat: | | Według wiary mojej zło jest niewłaściwym (sprzecznym z wolą Bożą) stosowaniem dobra, dlatego ze złego postępowania może wyjść dobro. Człowiek czyniąc rożne złe próby, ćwiczy się dla osiągnięcia dobrego dzieła. |
Poza tym ciemność nocy, jako taka nie jest czymś złym, gdyż służy nam w dobrych celach takich jak: wypoczynek zapewniający spotykanie się z drugą osobą/ludźmi, oraz możliwość do rozmyślań i snu.
Jeżeli Bóg jest wszędzie duchem swoim, a Bóg jest Duchem, to nie można powiedzieć, że nie ma go tam gdzie dla nas jest ciemność. Nawet człowiek dzięki rożnym urządzeniom optycznym (noktowizor) może widzieć w ciemności.
Zatwardzenie Faraona, świadczy o tym, że Bóg działa nawet w ciemności, w której faraon poniósł klęskę (uległość i śmierć pierworodnych Egiptu).
Człowiek gubi się w ciemności fizycznej, a jeszcze bardziej w duchowej:
| Cytat: | | Światłem ciała jest oko. Jeśli tedy oko twoje jest zdrowe, całe ciało twoje jasne będzie. (23) A jeśliby oko twoje było chore, całe ciało twoje będzie ciemne. Jeśli tedy światło, które jest w tobie, jest ciemnością, sama ciemność jakaż będzie! Mt. 6:22,23 |
U Boga nie ma żadnego zaćmienia, gdyż jest Stwórcą wszystkiego. Oddalając się od Boga, popadamy w ciemność, w której go nie widzimy duchowo, ale on i tak jest wszędzie duchem swoim.
Pan Jezus na Krzyżu, głośno zawołał: "Boże mój, Boże mój, czemuś mnie opuścił", ale wcześniej stwierdził, że Bóg zawsze jest z nim i zawsze go wysłuchuje. To, że nie odczuwał obecności Ojca w czasie ciemności nie oznacza, że Ojciec go opuścił, a tylko to, że nie odczuwał jego obecności. Był jednak z nim, gdyż w ten sposób wypełniło się Słowo Boże, a wkrótce po tym, gdy powiedział "pragnę", dał sam temu wyraz, ponownie, tym razem radośnie mówiąc "Wykonało się!" |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2015-09-25, 13:44
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Pan Jezus powiedział, że "Bóg jest dobry", Bóg jest miłością. |
Dokładnie Pokoja Bóg Jehowa jest dobry.
Pan jest dobry i prawy, Dlatego wskazuje drogę grzesznikom. |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
Olus
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2015-09-25, 13:50
|
|
|
Tak Bog jest miloscia ale tez : "Bóg nasz jest ogniem trawiącym" (Heb. 12:29)
Tak Bog chce zbawic wszystkich ale to nie oznacza ze kocha czyniacych nieprawosc.
Tak Bog nie stwarza zlego..
Nowina, którą usłyszeliśmy od Niego i którą wam głosimy, jest taka: Bóg jest światłością, a nie ma w Nim żadnej ciemności. 6 |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2015-09-25, 14:03
|
|
|
| Olus napisał/a: | Tak Bog jest miloscia ale tez : "Bóg nasz jest ogniem trawiącym" (Heb. 12:29)
Tak Bog chce zbawic wszystkich ale to nie oznacza ze kocha czyniacych nieprawosc.
Tak Bog nie stwarza zlego..
Nowina, którą usłyszeliśmy od Niego i którą wam głosimy, jest taka: Bóg jest światłością, a nie ma w Nim żadnej ciemności. 6 |
Oczywiście Olusie Bóg Prawdziwy oprócz przymiotu miłości, też jest sprawiedliwy. |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6332
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2015-09-25, 23:39
|
|
|
| Olus napisał/a: | | Tak Bog jest miloscia ale tez : "Bóg nasz jest ogniem trawiącym" (Heb. 12:29) |
Dlatego jest napisane, że dzień sądu w ogniu się objawi i łatwopalne dzieła strawi, 1Kor. 3:13-15
| Olus napisał/a: | | Tak Bog chce zbawic wszystkich ale to nie oznacza ze kocha czyniacych nieprawosc. |
Kocha tych, którzy się nawrócili, chociaż wcześniej grzesznikami byli, Efz. 2:1-3
| Olus napisał/a: | Tak Bog nie stwarza zlego.
Nowina, którą usłyszeliśmy od Niego i którą wam głosimy, jest taka: Bóg jest światłością, a nie ma w Nim żadnej ciemności. 6 |
Bóg nie stwarza złego, ale jest napisane:
| Cytat: | | Któż może powiedzieć, że staje się coś, czego Pan nie nakazał? (38) Czy z ust Najwyższego nie pochodzi zarówno złe, jak i dobre? Tr.Jer. 3:38 |
W Bogu jest tylko światłość, która dla nas w pewnym zakresie może być ciemnością, ale nie dla niego. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2015-09-26, 11:33
|
|
|
| Pokoja napisał/a: |
Bóg nie stwarza złego, ale jest napisane:
Cytat:
Któż może powiedzieć, że staje się coś, czego Pan nie nakazał? (38) Czy z ust Najwyższego nie pochodzi zarówno złe, jak i dobre? Tr.Jer. 3:38
W Bogu jest tylko światłość, która dla nas w pewnym zakresie może być ciemnością, ale nie dla niego. |
Bardzo intrygujący werset Pokoja.
Też się nad tym kiedyś zastanawiałem.
Jak znajdziesz czas to napisz coś szerzej |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
Olus
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2015-09-26, 14:44
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | Któż może powiedzieć, że staje się coś, czego Pan nie nakazał? (38) Czy z ust Najwyższego nie pochodzi zarówno złe, jak i dobre? Tr.Jer. 3:38  . |
37 Któż rzekł i stało się,
gdy Pan tego nie nakazał?
38 Czyż nie pochodzi z ust Najwyższego
i niedola, i szczęście?
39 Czemu się skarży człowiek żyjący?11
Mąż - na [karę za] grzechy?11
Pokoja tym "zlem" byla kara za grzechy
W Izajaszu chodzi o powolanie Cyrusa..
| Cytat: | | Dlatego jest napisane, że dzień sądu w ogniu się objawi i łatwopalne dzieła strawi, 1Kor. 3:13-15 |
oj strawi..
; 7 jak Sodoma i Gomora i w ich sąsiedztwie [położone] miasta - w podobny sposób jak one oddawszy się rozpuście i pożądaniu cudzego ciała - stanowią przykład przez to, że ponoszą karę wiecznego ognia. 8
| Cytat: | | Kocha tych, którzy się nawrócili, chociaż wcześniej grzesznikami byli, Efz. 2:1-3 |
niom |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6332
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2015-09-27, 00:04
|
|
|
| Krystian napisał/a: | | Pokoja napisał/a: |
Bóg nie stwarza złego, ale jest napisane:
| Cytat: | | Któż może powiedzieć, że staje się coś, czego Pan nie nakazał? (38) Czy z ust Najwyższego nie pochodzi zarówno złe, jak i dobre? Tr.Jer. 3:38 |
|
Bardzo intrygujący werset Pokoja.
Też się nad tym kiedyś zastanawiałem.
Jak znajdziesz czas to napisz coś szerzej |
Ap. Paweł opisał nam w swoich listach bardzo szerokie swoje wywody na temat świętego, doskonałego zakonu, który zabija grzesznika, gdyż ten, jako niedoskonały nie jest w stanie go wypełnić. Bóg przez to zsyła na niego zło i nieszczęście, strofuje i karze tak jak ojciec swego syna, którego kocha.
Rozumiem to na podobieństwo instytucji, przedsiębiorstwa, itp., które zostają powołane w dobroczynnmych celach użyteczności publicznej. Gdy jednak człowiek naruszy obowiązujące w nich zasady, to jest także przez to samo prawo karany.
| Cytat: | Bóg jest wierny, a każdy człowiek jest kłamcą, jak napisano: Abyś się okazał sprawiedliwym w słowach swoich i zwyciężył, gdy będziesz sądzony. (5) Jeśli bowiem nasza nieprawość uwydatnia sprawiedliwość Bożą, to cóż powiemy? Czyż Bóg jest niesprawiedliwy, gdy gniew wywiera? Po ludzku mówię. (6) Z pewnością nie! Bo jak Bóg ma sądzić ten świat? Rz. 3:4-6
stworzenie zostało poddane znikomości, nie z własnej woli, lecz z woli tego, który je poddał, w nadziei, (21) że i samo stworzenie będzie wyzwolone z niewoli skażenia ku chwalebnej wolności dzieci Bożych.Rz. 8:20,21 |
To pokazuje, że nawet i zły duch pochodzi od Boga, jak w przypadku króla Saula. Jak Bóg miałby karać ten świat, jeśliby gniewu i kary nie wymierzał? Jako miłujący Bóg nie czyni tego jednak, aby człowieka zniszczyć, a tylko w nim grzesznika.
To samo dotyczy narodów:
| Cytat: | Raz grożę narodowi i królestwu, że je wykorzenię, wywrócę i zniszczę, (8) lecz jeżeli się ów naród odwróci od swojej złości, z powodu której mu groziłem, to pożałuję tego zła, które zamierzałem mu uczynić.
(9) Innym razem zapowiadam narodowi i królestwu, że je odbuduję i zasadzę, (10) lecz jeżeli uczyni to, co jest złe w moich oczach, nie słuchając mojego głosu, to pożałuję dobra, które obiecałem mu wyświadczyć. Jer. 18:7-10 |
|
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6332
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2015-09-27, 00:23
|
|
|
| Olus napisał/a: | | Jeremiasz napisał/a: | | Któż może powiedzieć, że staje się coś, czego Pan nie nakazał? (38) Czy z ust Najwyższego nie pochodzi zarówno złe, jak i dobre? Tr.Jer. 3:38 . |
| Cytat: | Czyż nie pochodzi z ust Najwyższego
i niedola, i szczęście? Tre.J. 3:38 |
|
W tym przypadku chodzi o zło, jak w Rdz. 2:9,16,17
| Olus napisał/a: | | Pokoja tym "złem" była kara za grzechy |
Oczywiście Olusie. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7178
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2015-09-27, 01:50
|
|
|
[quote="Pokoja"] | Olus napisał/a: |
| Olus napisał/a: | | Pokoja tym "złem" była kara za grzechy |
Oczywiście Olusie. |
Kara za grzech to tylko Sprawiedliwość.
Czy sprawiedliwość jest złem? |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
