 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Nie rozumiem |
| Autor |
Wiadomość |
Selectiv
Potwierdzenie wizualne: 247
Dołączył: 05 Lis 2015
Posty: 3
Poziom: 1
|
 Wysłany: 2015-11-06, 19:59 Nie rozumiem
|
|
|
Chodzi mi o Księgę Powtórzonego Prawa, 25 : 11 - 12
,,Jeśli się bić będą mężczyźni, mężczyzna i jego brat i zbliży się żona jednego z nich i chcąc wyrwać męża z rąk bijącego - wyciągnie rękę i chwyci go za części wstydliwe, odetniesz jej rękę, nie będzie twe oko miało litości''.
Nijak nie mogę w tym fragmencie odnaleźć odrobiny sensu i logiki - zarówno w odniesieniu do czasów sprzed 2000 lat, ani (tym bardziej!) do czasów współczesnych.
Czy ktoś mi pomoże? |
|
 |
|
 |
Krystian 
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2015-11-06, 21:18 Re: Nie rozumiem
|
|
|
| Selectiv napisał/a: | Chodzi mi o Księgę Powtórzonego Prawa, 25 : 11 - 12
,,Jeśli się bić będą mężczyźni, mężczyzna i jego brat i zbliży się żona jednego z nich i chcąc wyrwać męża z rąk bijącego - wyciągnie rękę i chwyci go za części wstydliwe, odetniesz jej rękę, nie będzie twe oko miało litości''.
Nijak nie mogę w tym fragmencie odnaleźć odrobiny sensu i logiki - zarówno w odniesieniu do czasów sprzed 2000 lat, ani (tym bardziej!) do czasów współczesnych.
Czy ktoś mi pomoże? |
Myślę, że Pokoja Ci pomoże  |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
| Ostatnio zmieniony przez bartek212701 2015-11-06, 22:23, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2015-11-06, 22:28
|
|
|
Selectiv, Bardzo bliska paralela do tego prawa pojawia się w kodeksie praw Środkowego Państwa asyryjskiego, gdzie kara wymierzona kobiecie zależała od tego, czy uszkodzone zostało jedno, czy obydwa jądra. Wydaje się, że kara wyznaczona w Księdze Powtórzonego Prawa nie ma związku ze stopniem uszkodzenia genitaliów, lecz z nieprzyzwoitością czynu kobiety. Prawo nakazuje odcięcie ręki, ponieważ to ona była narzędziem wyrządzenia szkody. Chociaż kobieta starała się przyjść z pomocą mężowi, popełniła czyn o podłożu seksualnym, który zhańbił ich oboje.
odnosi się to wszystko do tzw "prawa zemsty" z Pwt 19:21
Jeśli dziś kobieta podejdzie do mężczyzny i go zhańbi, na przykład wyśmieje jego przyrodzenie, to bywa, ze kara ją dosięga.
Pozdrawiam |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
Olus
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2015-11-06, 22:42
|
|
|
Jesli kobieta by uszkodzila ptaszka to chlop mial pozamiatane.
Brak potomstwa,Brak seksu,Nie mogl wejsc do zgromadzenia Pana.
Co do odciecia to mozna to roznie interpretowac.Czytalem ze moze
chodzic o ogolenie wlosow ..czy tez zaplacenie jakiejs sumy za szkode.
albo po prostu ciachniecie lapki  Polcam komentarze Biblistow.
But, according to Copan, “cut off her hand” (וְקַצֹּתָ֖ה אֶת־ כַּפָּ֑הּ) really means shaving her pubic hair.
Wedlug kompana "utnie jej reke" oznacza naprawde ogolenie wlosow lonowych.
https://www.youtube.com/watch?v=tMEePolbLFs |
| Ostatnio zmieniony przez Olus 2015-11-08, 02:15, w całości zmieniany 4 razy |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2015-11-07, 18:16 Re: Nie rozumiem
|
|
|
| Selectiv napisał/a: | Chodzi mi o Księgę Powtórzonego Prawa, 25 : 11 - 12
,,Jeśli się bić będą mężczyźni, mężczyzna i jego brat i zbliży się żona jednego z nich i chcąc wyrwać męża z rąk bijącego - wyciągnie rękę i chwyci go za części wstydliwe, odetniesz jej rękę, nie będzie twe oko miało litości''.
Nijak nie mogę w tym fragmencie odnaleźć odrobiny sensu i logiki - zarówno w odniesieniu do czasów sprzed 2000 lat, ani (tym bardziej!) do czasów współczesnych.
Czy ktoś mi pomoże? |
Po pierwsze warto wiedzieć jak kiedyś kobieta zwracała się do męża a mianowicie "mój panie",
to już chyba wielka różnica pomiędzy tym co było wtedy a co dzisiaj
Następnie warto pomyśleć jak kobieta mogła(właśnie w tamtych czasach) się wtrącić pomiędzy dwóch mężczyzn,
na dodatek poniżając swojego męża przed rywalem wyciągając rękę która była akurat skierowana(celowo) w to "najsłabsze i najczulsze miejsce"
W "pozycji" jaką wtedy zajmowała kobieta było to nie do pomyślenia.
Wydaje mi się że nawet w dzisiejszych czasach mąż żonie za takie posunięcie nie za bardzo
byłby wdzięczny no i czy składałby podziękę za poniżenie w oczach rywala(a o bólu już nie wspomnę  )
Zgadzam się z tym co napisali poprzednicy |
|
|
|
|
|
Olus
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2015-11-07, 19:57
|
|
|
| Posty o poligamii Tutaj |
| Ostatnio zmieniony przez Olus 2015-11-07, 21:18, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Iwona
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2015-11-07, 20:52
|
|
|
| Tutaj kobieta nie ratowała swojego męża (bił się z nim brat), ale zrobiła coś co upokarzało go mocno (i to w obecności innej osoby). Mogła przez to i uszkodzić tą część ciała. Wtedy za takie czyny karano. I tutaj stwierdzę, że moim zdaniem Żydzi włożyli w usta Boga te słowa by usankcjonować swoje prawo, które wtedy obowiązywało. Nie wiem.... Może się mylę. Choć oczywiście ta kobieta była winna. Stary Testament był wychowawcą, który miał doprowadzić (i doprowadził) do Nowego Przymierza. |
|
|
|
|
|
Olus
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2015-11-07, 21:20
|
|
|
Wszystko pieknie dopoki nie przeczytalem "wlozyli w usta Boga",
Co rozumiesz przez wlozenie w usta Boga?To znaczy ze sami
se to wymyslili spisali a Bog z tym nie mial nic wspolnego?
czy ze takie prawo juz istniala a Bog je "uzyl" bo bylo ok ? |
|
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2015-11-07, 23:02
|
|
|
| Iwona napisał/a: | | moim zdaniem Żydzi włożyli w usta Boga te słowa by usankcjonować swoje prawo, które wtedy obowiązywało. Nie wiem.... Może się mylę. |
Naprawdę Iwonko uwazasz, że nie byłabyś w stanie Boga zrozumieć w tym wypadku, pogodzić sie z takim prawem jakie ustanowił? Jesli tak podchodzimy do Biblii/ST, to chyba pokazujemy, że nie wierzymy do końca w autentyczność Biblii.
Słownik historyczny Vocatio pokazuje nam, że tu chodzi o ścięcie Włosów, nie o rękę wiedziałas o tym? Nie. I właśnie z braku wiedzy osądziłaś Żydów i Boga. |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
Iwona
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2015-11-07, 23:30
|
|
|
| bartek212701 napisał/a: | | Iwona napisał/a: | | moim zdaniem Żydzi włożyli w usta Boga te słowa by usankcjonować swoje prawo, które wtedy obowiązywało. Nie wiem.... Może się mylę. |
Naprawdę Iwonko uwazasz, że nie byłabyś w stanie Boga zrozumieć w tym wypadku, pogodzić sie z takim prawem jakie ustanowił? Jesli tak podchodzimy do Biblii/ST, to chyba pokazujemy, że nie wierzymy do końca w autentyczność Biblii.
Słownik historyczny Vocatio pokazuje nam, że tu chodzi o ścięcie Włosów, nie o rękę wiedziałas o tym? Nie. I właśnie z braku wiedzy osądziłaś Żydów i Boga. |
No może... Nie patrzyłam co pisze w Vocatio.
Wierzę, że Pismo Święte zostało napisane pod natchnieniem. Tylko, że z natchnieniem Biblii nie jest tak samo jak np. z natchnieniem w Koranie (muzułmanie wierzą, że archanioł Gabriel podyktował Mahometowi słowa od Boga). Tu jest i element Boży i ludzki. Pismo Święte jako całość jest natchnione, ale....
Nie wiem jak wam wytłumaczyć o co mi chodzi byście zrozumieli.....
Po prostu twierdzę, że w jednych fragmentach ten charakter natchniony widać bardziej a w niektórych troszkę mniej (choć Biblia jako całość jest natchniona) |
|
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2015-11-07, 23:55
|
|
|
| Iwona napisał/a: | | Po prostu twierdzę, że w jednych fragmentach ten charakter natchniony widać bardziej a w niektórych troszkę mniej (choć Biblia jako całość jest natchniona) |
Po prostu w pewnych fragmentach ciezko uwierzyc Ci, ze to prawo od Boga, a nie tylko od człowieka tak? |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
Migdałek
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2015-11-08, 00:22
|
|
|
| biblia zawiera całe spektrum emocji ludzi, które je pisali. Możliwe to było ponieważ natchnienie nie oznacza opętania i piszący zachowali wolną wolę. Dlatego Pismo jest ludziom tak bliskie i jednocześnie wywołuje tyle emocji |
|
|
|
|
|
Selectiv
Potwierdzenie wizualne: 247
Dołączył: 05 Lis 2015
Posty: 3
Poziom: 1
|
| Wysłany: 2015-11-08, 21:18
|
|
|
Skoro w rzeczywistości chodzi o ścięcie włosów, a nie obcięcie ręki - czyni to powyższy fragment Biblii dla mnie zrozumiałym. Ale...
Dlaczego w Biblii Tysiąclecia, Paulistów, Gdańskiej, Poznańskiej, Warszawskiej oraz w Piśmie Świętym (w Przekładzie Nowego Świata) jest dokładnie ten sam błąd w tłumaczeniu ( czyli jest mowa o odcięciu ręki, a nie ścięciu włosów - pomimo tego, że byli to zupełnie inni tłumacze, a do tego tłumaczenia powstały w zupełnie innych od siebie okresach czasu). Skąd teraz taka nagła zmiana u tłumaczy interpretacji tekstów źródłowych, tłumaczonych niezmiennie od setek lat? Czy to nie jest przypadkiem ,,siłowa'' aktualizacja - celem dostosowania do współczesności?
I jeszcze jedna wątpliwość - za uchwycenie części wstydliwych jednego z bijących się kara jest ustanowiona (dla osoby trzeciej); czy zatem należy rozumieć, że bicie się między sobą dwóch mężczyzn jest bezkarne w oczach Boga?! |
|
|
|
|
|
Iwona
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2015-11-08, 21:40
|
|
|
| Selectiv napisał/a: |
I jeszcze jedna wątpliwość - za uchwycenie części wstydliwych jednego z bijących się kara jest ustanowiona (dla osoby trzeciej); czy zatem należy rozumieć, że bicie się między sobą dwóch mężczyzn jest bezkarne w oczach Boga?! |
Bicie oczywiście grzechem jest, ale tutaj bardziej akcent położony jest na czyn tej kobiety. Inne fragmenty z kolei będą mówiły o tym grzechu. Nawet jeśli kobieta zrobiła ten czyn by przerwać bójkę to jest to niegodziwe. |
|
|
|
|
|
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13633
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2015-11-08, 22:50
|
|
|
[5Mojż. 25:11-12]
(11) Jeżeli dwaj mężczyzni będą się bić z sobą, a podbiegnie żona jednego z nich, aby wyrwać swego męża z rąk tego, który go bije, i wyciągnie swoją rękę, i pochwyci tamtego za jego narządy wstydliwe, (12) to odetniesz jej dłoń. Oko twoje nie ulituje się.
Takie było prawo w Zakonie i Żydzi mieli obowiązek to prawo przestrzegać.
Biblia hebrajska, dokładnie mówi o odcięciu dłoni, a nie o ścięciu włosów.
12- po hebrajsku:--
וקצתה את כפה לא תחוס עינך
odetniesz jej dłoń, nie ulituje się oko twoje. podkreślone słowo to kafa----dłoń. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
